Barnehageansatte og kurs i påkledning?

[Mitzya]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

For eksempel: vi måtte en vinter det var ganske kaldt selv finne fram diverse skriv fra "eksperter" om påkledning. Og vi måtte forklare gang på gang at olabukse under dressen er idioti. Det nytter ikke med en teknisk og pustende dress hvis man drar den utenpå olabuksa. Vi måtte insistere på at man skulle bruke tid på å ta av innebukse og ta på ull eller fleece-bukse. Vi måtte også forklare at små hender uten votter i 10 kuldegrader ikke er bra. Vi måtte vise fram sprukne barnefingre og hender fulle av eksem - før de i barnehagen forsto hva de der underlige vottene var ment til - og før de innså at argumentet "han tar dem jo av selv..." ikke var holdbart.

Det burde være noen elementære ting i utdanningen til førskolelærerne, som forklarer hvorfor olabukse under vinterdressen er en dårlig ide, og hvor mange lag med klær ungene trenger om vinteren, og at det er lurt å ha noe i halsen, noe på hendene.

Og jeg greier aldri å slutte å forundre meg over enkelte ting. I vår barnehage har de vært UTROLIG flinke til å oppdage manglende fotstrikker på dresser og regnbukser, og vi blir møtt med strenge blikk hvis vi ikke har erstattet en røket strikk umiddelbart. Men at ungene går med olabukse under dressen og uten votter, det har de altså ikke registrert. De kan hvis de vil, men kanskje bør de også ha litt å "slå i bordet med" overfor foreldre som ikke vet.

Det var da voldsomt til unødvendig olabukse-kjas! Hvorfor sende ungen i bhg med olabukse på som utgangspunkt? Det er jo faktisk mulig å forenkle påkledningsprosessen for de bhgansatte - så de slipper å av med klær for å ta på klær.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Mitzya, her.

Det var da voldsomt til unødvendig olabukse-kjas! Hvorfor sende ungen i bhg med olabukse på som utgangspunkt? Det er jo faktisk mulig å forenkle påkledningsprosessen for de bhgansatte - så de slipper å av med klær for å ta på klær.

Mine barn har ofte hatt olabukse under dressen sin din, som regel her hjemme.... Men så har vi ikke fancy dress som puster, da.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Jeg tør dessuten påstå at majoriteten av de som jobber i en barnehage har barnas beste i mente og er interessert i å gjøre en god jobb.

Det tror jeg også, men jeg kan fremdeles ikke se at det er noe argument mot å nevne noe om fornuftig påkledning under utdannelsen? Det er da ikke nødvendigvis slik at alle som foreslår at kanskje et kjapt kurs eller lignende kunne være en god idé, med det insinuerer at barnehageansatte jevnt over gjør en slett jobb. Kanskje man (sjokk og vantro!) kanskje til og med mener at nettopp fordi de barnehageansatte helt sikkert ønsker å gjøre en så god jobb som mulig, burde de være glad for konstruktive forslag om hvordan man kan sikre bedre at barna får riktig og funksjonell påkledning. Og jo bedre informert de ansatte er, jo større mulighet har de for å hjelpe de foreldrene som trenger det, til å velge bedre klær og bedre sammensetninger for barna sine. Jeg synes det er unødvendig mange som går i forsvarsposisjon i tråden, i forhold til de innspillene som har kommet.

Og hvis ideen om å si noe om påkledning (og, for den del, helsevurderinger eller kosthold) under førskoleutdanningen er så innmari teit, kunne jeg godt tenke meg å høre hvorfor. Jeg har aldri vært borti denne typen utdannelse i det hele tatt, og aner ikke hvor mye (hvis noe) "praktisk barnestell" man lærer (eller burde lære).

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det tror jeg også, men jeg kan fremdeles ikke se at det er noe argument mot å nevne noe om fornuftig påkledning under utdannelsen? Det er da ikke nødvendigvis slik at alle som foreslår at kanskje et kjapt kurs eller lignende kunne være en god idé, med det insinuerer at barnehageansatte jevnt over gjør en slett jobb. Kanskje man (sjokk og vantro!) kanskje til og med mener at nettopp fordi de barnehageansatte helt sikkert ønsker å gjøre en så god jobb som mulig, burde de være glad for konstruktive forslag om hvordan man kan sikre bedre at barna får riktig og funksjonell påkledning. Og jo bedre informert de ansatte er, jo større mulighet har de for å hjelpe de foreldrene som trenger det, til å velge bedre klær og bedre sammensetninger for barna sine. Jeg synes det er unødvendig mange som går i forsvarsposisjon i tråden, i forhold til de innspillene som har kommet.

Og hvis ideen om å si noe om påkledning (og, for den del, helsevurderinger eller kosthold) under førskoleutdanningen er så innmari teit, kunne jeg godt tenke meg å høre hvorfor. Jeg har aldri vært borti denne typen utdannelse i det hele tatt, og aner ikke hvor mye (hvis noe) "praktisk barnestell" man lærer (eller burde lære).

Vi sier da noe om påkledning og barn i utdanningen. Vi har jo om uteliv etc, og da er påkledning en naturlig del i det.
Men vi har det ikke som eget fag, og det synes jeg er å overdrive.

Man kler jo forskjellig på barn i Finnmark og i Stavanger vil jeg tro, og da må man evt legge opp opplæringen forskjellig, og håpe på at personen i Stavanger ikke søker seg til Finnmark

Jeg kan bare ikke skjønne at dette er et SÅ stort problem? Jeg er selv mor, og jeg har jobbet i mange barnehager. Men har aldri fått tilbakemeldinger fra foreldre om at barn alltid er dårlig påkledd, og at vi ikke tar hensyn til deres ønsker?

Noen ganger KAN det bli surr, vi er mennesker som jobber der. Men jevnt over er mitt inntrykk at det meste går bra med dialog og tilbakemeldinger.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Vi sier da noe om påkledning og barn i utdanningen. Vi har jo om uteliv etc, og da er påkledning en naturlig del i det.
Men vi har det ikke som eget fag, og det synes jeg er å overdrive.

Ja, der kan du se. Jeg oppfattet det nemlig som om du, i innlegg 116, syntes det var latterlig å foreslå at man i det hele tatt skulle si noe om riktig påkledning under førskolelærerutdannelsen, og det skjønte jeg ikke. At det skulle være et eget fag er jeg enig i at ville være overkill, ja.

[~TM~]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det tror jeg også, men jeg kan fremdeles ikke se at det er noe argument mot å nevne noe om fornuftig påkledning under utdannelsen? Det er da ikke nødvendigvis slik at alle som foreslår at kanskje et kjapt kurs eller lignende kunne være en god idé, med det insinuerer at barnehageansatte jevnt over gjør en slett jobb. Kanskje man (sjokk og vantro!) kanskje til og med mener at nettopp fordi de barnehageansatte helt sikkert ønsker å gjøre en så god jobb som mulig, burde de være glad for konstruktive forslag om hvordan man kan sikre bedre at barna får riktig og funksjonell påkledning. Og jo bedre informert de ansatte er, jo større mulighet har de for å hjelpe de foreldrene som trenger det, til å velge bedre klær og bedre sammensetninger for barna sine. Jeg synes det er unødvendig mange som går i forsvarsposisjon i tråden, i forhold til de innspillene som har kommet.

Og hvis ideen om å si noe om påkledning (og, for den del, helsevurderinger eller kosthold) under førskoleutdanningen er så innmari teit, kunne jeg godt tenke meg å høre hvorfor. Jeg har aldri vært borti denne typen utdannelse i det hele tatt, og aner ikke hvor mye (hvis noe) "praktisk barnestell" man lærer (eller burde lære).

Dersom du har lest hva jeg har skrevet tidligere i denne tråden ser du at jeg ikke er imot at "det nevnes noe fornuftig om påkledning" i utdannelsen og at jeg også forteller at fornuftig påkledning var et tema i fys.fos da jeg tok utdannelsen. Jeg er i mot at det skal ta en stor plass i utdannelsen, forlaget om en egen halvårsenhet er rett og slett latterlig. Og etter min mening også en nedvurdering av det arbeidet som gjøres i barnehagen.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Dersom du har lest hva jeg har skrevet tidligere i denne tråden ser du at jeg ikke er imot at "det nevnes noe fornuftig om påkledning" i utdannelsen og at jeg også forteller at fornuftig påkledning var et tema i fys.fos da jeg tok utdannelsen. Jeg er i mot at det skal ta en stor plass i utdannelsen, forlaget om en egen halvårsenhet er rett og slett latterlig. Og etter min mening også en nedvurdering av det arbeidet som gjøres i barnehagen.

Det er her jeg syns du blir fjollete. For at jeg mener påkledning burde ha en større plass i undervisningen for førskolelærere - så nedvurderer jeg arbeidet som gjøres i barnehagen? Hvor er logikken?

[KlaraKu]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det er her jeg syns du blir fjollete. For at jeg mener påkledning burde ha en større plass i undervisningen for førskolelærere - så nedvurderer jeg arbeidet som gjøres i barnehagen? Hvor er logikken?

Logikken er vel den at du nedurderer arbeidet de i barnehagen gjør nettopp fordi det du sier er at de er udugelige når det gjelder sunn fornuft og påkledning, og derfor trenger utdannelse på området.

Hvis noen sier til deg at du trenger utdannelse innen barneoppdragelse fordi du gir barnet ditt brus enda du vet at sukker er skadelig!
Er ikke det en nedvurdering av deg som mor?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av KlaraKu, her.

Logikken er vel den at du nedurderer arbeidet de i barnehagen gjør nettopp fordi det du sier er at de er udugelige når det gjelder sunn fornuft og påkledning, og derfor trenger utdannelse på området.

Hvis noen ikke gjør jobben sin på den måten jeg synes de burde, og jeg antar at dette skyldes manglende informasjon (i stedet for f.eks. manglende interesse for å gjøre en god jobb), så er det ganske nærliggende for meg å foreslå at de kanskje trenger mer informasjon, enten det er gjennom et kurs eller et tillegg i utdannelsen. Det er da ikke noe angrep på de mange som ikke gjør en dårlig jobb. (Kanskje de ansatte i binas barnehage faktisk er udugelige - det finnes udugelige folk innen alle yrker - hvorfor skulle du bli sint over at dette påpekes, så lenge du selv faktisk ikke jobber der?)

Opprinnelig lagt inn av KlaraKu, her.

Hvis noen sier til deg at du trenger utdannelse innen barneoppdragelse fordi du gir barnet ditt brus enda du vet at sukker er skadelig!
Er ikke det en nedvurdering av deg som mor?

Hvis noen sier det til meg, er det vel et uttrykk for at de mener jeg ikke gjør en god nok jobb som mor, jo. Men hvis de sier "foreldre burde få mer informasjon om ernæring, for det er så mange av dem som ikke kan nok om det", så ville ikke jeg oppleve det som en nedvurdering av meg, men som et uttrykk for at mange foreldre burde vite mer om dette emnet.

Nå er det ingen obligatorisk utdannelse for å bli foreldre, men om det hadde vært det, synes jeg absolutt ernæring burde være en del av pensum. Jeg synes ikke det var et veldig godt eksempel - et bedre eksempel ville f.eks. være om jeg sier "vet du, det er så mange journalister som skriver dårlig norsk - kanskje de burde ha mer grammatikk på Journalisthøgskolen?". Og så kan du enten si "jammen, de har allerede grammatikk på Journalisthøgskolen, så det er ikke der problemet ligger" eller man kan si "ja, det var en god idé", eller man kan si "hvem bryr seg om grammatikk, det er da mye annet som er viktigere" (eller man kan si "hva, kaller du meg en dårlig journalist, er du så mye flinkere selv, kanskje?" ).

[bina]

Opprinnelig lagt inn av KlaraKu, her.

Logikken er vel den at du nedurderer arbeidet de i barnehagen gjør nettopp fordi det du sier er at de er udugelige når det gjelder sunn fornuft og påkledning, og derfor trenger utdannelse på området.

Hvis noen sier til deg at du trenger utdannelse innen barneoppdragelse fordi du gir barnet ditt brus enda du vet at sukker er skadelig!
Er ikke det en nedvurdering av deg som mor?

Jobber du i barnehage også?

Hva har sukker med barneoppdragelse å gjøre? Mente du kosthold, kanskje? Når det gjelder kosthold må jeg jo også si at kunnskapsnivået blant "folk flest" er variabelt. Så nei, heller ikke der er "sunn fornuft" tilstrekkelig.

Jeg ville ikke følt meg nedvurdert som mor i scenariet du beskriver. Og jeg må jo fortsatt gjenta - jeg forventer mer av barnehageansatte enn av "folk flest". Hvis jeg IKKE skulle forvente mer av dem, så kunne jeg like godt latt en hvilken som helst dagmamma passe barna mine. Når jeg sender ungene i barnehage så forventer jeg kompetanse. Er det forresten ikke akkurat det førskolelærerne påberoper seg hele tiden? Er det ikke derfor de misliker å bli kalt "tanter" også? Fordi de har utdanning?

Og om jeg sier at jeg syns utdanningen er for tynn på noen områder så nedvurderer jeg jo ikke hele utdanningen av den grunn - eller barnehagene.

Det har jo vært gjort store endringer i hvertfall i lærerutdanningen de senere årene - bør alle lærere som er utdannet før siste reform føle seg nedvurderte, uglesette og inkompetente? Skal man oppfatte et hvert forslag om endringer som et spark i ræva til de som har gått igjennom utdanningen før?

For meg blir dette helt bak mål - og fullstendig uten logikk.

[~TM~]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det er her jeg syns du blir fjollete. For at jeg mener påkledning burde ha en større plass i undervisningen for førskolelærere - så nedvurderer jeg arbeidet som gjøres i barnehagen? Hvor er logikken?

Jeg skal forsøke å forklare.

Jeg ser på barnehagen som det første (om enn frivillige) trinnet i et menneskes utdanningsforløp. Barnehagene sorterer forøvrig inn under kunnskapsdepartementet, så jeg er ikke alene om å se på barnehagen som dette. I barnehagene jobbes det etter Rammeplan for barnehagene og denne gir uttalte (lærings)mål for innholdet i barnehagene. Dette gjør at barnehagens oppgave er adskillig mer enn "å passe barn".

Basert på dette blir ønsket om å gi påkledning en mer sentral plass i utdanningen av førskolelærere helt feil etter min mening fordi påkledning har fint lite med pedagogisk virksomhet å gjøre. Påkledning handler mer om sunn fornuft og er ikke noe man behøver å være pedagog for å ha en forståelse for. Intern opplæring er mer fornuftig for personalet i barnehagene normalt består av flere assistenter/ufaglærte enn av pedagoger.

Når det er sagt skal man i barnehagen alltid ha "barnas beste" for øye, og det er selvsagt at det ikke er til barnets beste å gå tynnkledt ute slik at det fryser.

Men... Det er etter min erfaring ikke normalen at barn kles på i hytt og pine, det er unntak. Jeg tør påstå at unntakene primært skyldes vikarbruk. Om man som foreldre opplever at det er vanlig at barnet er kledd helt feil bør dette tas opp i barnehagen. Om det ikke virker har man muligheter for å føre klager videre - utenfor den aktuelle barnehagen.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Dette gjør at barnehagens oppgave er adskillig mer enn "å passe barn".

Det er klart. Men man tolker litt i verste mening om man opplever et forslag som dette som en "nedvurdering" av alt det andre barnehagen driver med, synes jeg. Det er naturlig at man er spesielt opptatt av et område man selv har problemer med, men det betyr ikke at man synes alt annet er uviktig, bare at man kanskje selv ikke er så engasjert i det.

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Påkledning handler mer om sunn fornuft og er ikke noe man behøver å være pedagog for å ha en forståelse for. Intern opplæring er mer fornuftig for personalet i barnehagene normalt består av flere assistenter/ufaglærte enn av pedagoger.

Et konstruktivt forslag, ja - mye bedre. Jeg er forsåvidt enig at påkledning mye dreier seg om sunn fornuft, men som vi ser i tråden, hender det at både foreldre og ansatte kan se ut til å ha litt lite av akkurat dette på enkelte områder. Og noen må jo ha ansvaret for å kunne dette, og for å sørge for at resten av personalet også lærer det (og gjerne for å informere foreldrene litt også når det trengs). Det er vel vanligvis førskolelærere som er styrere og avdelingsledere og slikt i barnehager, og dermed synes jeg det er lett å se for seg at dette ansvaret må ligge hos dem. (Det er egentlig lett å se mange paralleller til ernæring og matlaging her, synes jeg - dette har heller ingenting direkte med pedagogikk å gjøre, og man vil gjerne tro at det holder å basere seg på sunn fornuft, men erfaringen viser at mange foreldre sender med barna dårlig mat, og at det finnes mange barnehageansatte som gir barna mye kjeks og saft og søtsaker.)

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Jeg er i mot at det skal ta en stor plass i utdannelsen, forlaget om en egen halvårsenhet er rett og slett latterlig. Og etter min mening også en nedvurdering av det arbeidet som gjøres i barnehagen.

Det med "egen halvårsenhet" stod i ett innlegg, av én bruker, som etterpå modererte seg (og som jeg antar ikke mente det alvorlig i utgangspunktet heller). Det er ikke det diskusjonen har dreid seg om.

Og vi er sikkert mange som ikke har særlig peiling på hva førskolelærerutdanningen omfatter - det ville jo være bedre å forklare dette med det samme, i stedet for å svare med hoderystende sjokk over et så ufattelig teit forslag, og straks ta det som et angrep og som en "nedvurdering av det arbeidet som gjøres i barnehagen". Det siste der skjønner jeg ikke hvor kommer fra en gang.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det med "egen halvårsenhet" stod i ett innlegg, av én bruker, som etterpå modererte seg (og som jeg antar ikke mente det alvorlig i utgangspunktet heller). Det er ikke det diskusjonen har dreid seg om.

Og vi er sikkert mange som ikke har særlig peiling på hva førskolelærerutdanningen omfatter - det ville jo være bedre å forklare dette med det samme, i stedet for å svare med hoderystende sjokk over et så ufattelig teit forslag, og straks ta det som et angrep og som en "nedvurdering av det arbeidet som gjøres i barnehagen". Det siste der skjønner jeg ikke hvor kommer fra en gang.

Egen halvårsenhet var satt på spissen, og det har jeg forklart. Men en sentral del i utdanningen syns jeg at påkledning bør ha - og jeg har også nevnt dette sammen med i hvertfall helse (og er nå usikker på om jeg nevnte kosthold i samme innlegg).

"Nedvurderingen" av barnehagens arbeid syns jeg også er meningsløs. Det må da være lov å ha ideer om noe uten at man av den grunn forkaster alt.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Mitzya, her.

Det var da voldsomt til unødvendig olabukse-kjas! Hvorfor sende ungen i bhg med olabukse på som utgangspunkt? Det er jo faktisk mulig å forenkle påkledningsprosessen for de bhgansatte - så de slipper å av med klær for å ta på klær.

OK, så det var vondt for deg at jeg brukte ordet olabukse 4 ganger i samme innlegg?

Selvsagt er det mulig å kle barna slik at det bare er å dra dressen utenpå, men da bør nok innetemperaturen senkes vesentlig. Å gå med ull eller fleece-bukse på inne hele dagen blir varmt. Og i mange barnehager (blant annet vår) er det varme i golvet i tillegg.