Gruffetråd #20

[Myria]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Ikke akkurat gruff, men i hvert fall mild himmelfallenhet og irritasjon over et håndskrevet brev sendt i posten fra en Jehovas vitne-dame som hadde plukket meg ut på 1881 og sendte meg info om mine muligheter for frelse i følge henne. Er’e muli’?

Sånne får vi med ujevne mellomrom. Det er en eldre dame som bor ikke langt herfra som sender håndskrevne brev og ringer rundt til tilfeldige folk for å fortelle om Jehovas Vitner. Jeg liker ikke misjonering, men er likevel litt imponert over tiden og energien (og pengene) noen er villige til å legge i det sånn helt for seg selv.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Sånne får vi med ujevne mellomrom. Det er en eldre dame som bor ikke langt herfra som sender håndskrevne brev og ringer rundt til tilfeldige folk for å fortelle om Jehovas Vitner. Jeg liker ikke misjonering, men er likevel litt imponert over tiden og energien (og pengene) noen er villige til å legge i det sånn helt for seg selv.

Det kan jeg love deg at ikke er noe å bli imponert over. Du hadde også gjort det om prisen du betalte for å ikke gjøre det var helvete, guds vrede og fordømmelse fra alle i din nærhet. Ingen gør dette «for seg selv».

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det kan jeg love deg at ikke er noe å bli imponert over. Du hadde også gjort det om prisen du betalte for å ikke gjøre det var helvete, guds vrede og fordømmelse fra alle i din nærhet. Ingen gør dette «for seg selv».

Det er ikke helt nyansert. Det er ikke alle Jehovas Vitner som driver med det de gjør fordi de skjelver av frykt for guds vrede og helvete - det er faktisk svært lite helvete/guds vrede-greier i deres religiøse tekster, helvete tror de ikke på i det hele tatt. Det er en hel del av dem som gjør dette fordi de mener det er riktig, fordi de føler på fellesskap, fordi de blir ivaretatt på en måte i menigheten, som de ikke blir i storsamfunnet. Frykten for ekskludering gjelder nok for en del, men absolutt ikke for alle, og man blir ikke ekskludert bare fordi man ikke driver med oppsøkende forkynnelse (selv om man blir utsatt for det som nok oppleves som påtatt vennlig, men antagelig ganske ubehagelig oppfølging av sektens "eldste").

Jeg er ingen fan av sekta, eller sekter på generell basis, og mener en hel del om hjernevasking, massesuggesjon og kontroll. Allikevel synes jeg det er lurt å vite hva man snakker om når man kritiserer, om man ønsker å hjelpe folk ut av det er det for eksempel veldig lurt å forstå nyansene i hvorfor folk blir medlemmer/forblir medlemmer.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Vi fikk reklame for søndagsskole i posten. På forsiden sto det at det var dette barn ønsket seg aller mest til jul. Min datter kom marsjerende inn (hun hadde hentet posten) og erklærte dette som HUMBUG, greit å se at hun allerede som niåring gjenkjenner religiøst løgn og bedrag.

Men gruffet - inni denne brosjyren sto det uthevet at de aller fleste tar et aktivt valg om å tro før de fyller fjorten - og at det derfor er så viktig å lære barna om Jesus.

Hva i alle dager - de kunne like gjerne skrevet "fang ungene inn i kirken før deres evne til selvstendig kritisk tenkning er utviklet".

Antar jeg ikke er i målgruppen for reklamen, da.

Opprinnelig lagt inn av Timar, her.

Jeg holdt på å dåne av det samme. Før jeg ble forbanna. Og litt forundret over at Søndagsskolen har nok penger til annonseinnstikk hos alle Aftenpostens abonnenter. Hvor mange (få) er det som hiver seg på og betaler inn på en sånn tiggereklame?

Jeg ble også forundret. Er dette kyrkja, den norske, liksom? Jeg liker kirken min, og leser menighetsbladet, men dette ble jeg faktisk småsur av.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det er ikke helt nyansert. Det er ikke alle Jehovas Vitner som driver med det de gjør fordi de skjelver av frykt for guds vrede og helvete - det er faktisk svært lite helvete/guds vrede-greier i deres religiøse tekster, helvete tror de ikke på i det hele tatt. Det er en hel del av dem som gjør dette fordi de mener det er riktig, fordi de føler på fellesskap, fordi de blir ivaretatt på en måte i menigheten, som de ikke blir i storsamfunnet. Frykten for ekskludering gjelder nok for en del, men absolutt ikke for alle, og man blir ikke ekskludert bare fordi man ikke driver med oppsøkende forkynnelse (selv om man blir utsatt for det som nok oppleves som påtatt vennlig, men antagelig ganske ubehagelig oppfølging av sektens "eldste").

Jeg er ingen fan av sekta, eller sekter på generell basis, og mener en hel del om hjernevasking, massesuggesjon og kontroll. Allikevel synes jeg det er lurt å vite hva man snakker om når man kritiserer, om man ønsker å hjelpe folk ut av det er det for eksempel veldig lurt å forstå nyansene i hvorfor folk blir medlemmer/forblir medlemmer.

Du er ikke den eneste med erfaring derfra. Med helvete mente jeg metaforisk slik vi bruker det i dagligtale, det var selvfølgelig litt dumt. Selv uten religiøst helvete er troen for veldig, veldig mange basert på frykt for Gud og religiøse ledere, som du nok vet.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Du er ikke den eneste med erfaring derfra. Med helvete mente jeg metaforisk slik vi bruker det i dagligtale, det var selvfølgelig litt dumt. Selv uten religiøst helvete er troen for veldig, veldig mange basert på frykt for Gud og religiøse ledere, som du nok vet.

Åh, jeg trodde jeg var den eneste med erfaring, jeg.

Gudstro har vært delvis basert på frykt siden de første gudene ble gitt navn i de forskjellige sivilisasjoners mytologi. Det er ingen nyhet, heller ikke for meg, nei.

Det jeg skrev var at du ikke var nyansert - noe du ikke var. Ikke at det ikke er utbredt med sosial kontroll og frykt for misbilligelse fra religiøse overhoder eller utstøtelse i sekter.

[Bokormen]

Jeg har mange familiemedlemmer i Jehovas Vitner, en forelder som har vokst opp der, og langt fra alle er veldig aktive eller driver oppsøkende misjonering. Jeg har aldri satt min fot der, og vet ingen ting om hvordan de da møtes i forsamlingen.