Ambulanse nektet å ta med seg voldsoffer (VG)

[syllan]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Nei, det er klart, det beviser ingenting - generelt er det vel vanskelig å bevise noe i noen som helst retning i slike saker. Omtrent daglig er det oppslag i mediene om helt vanlige "etniske nordmenn" som har dødd eller fått sin tilstand alvorlig forverret etter å ha blitt avvist på legevakta etc.

hmm dette har ikke jeg fått med meg at skjer hver dag...

har du noen linker?

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av syllan, her.

hmm dette har ikke jeg fått med meg at skjer hver dag...

har du noen linker?

"Omtrent daglig" var å ta hardt i, det skal jeg innrømme.

[syllan]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

"Omtrent daglig" var å ta hardt i, det skal jeg innrømme.

sorri.. måtte bare forsto det var for å understreke et poeng

[bina]

Opprinnelig lagt inn av syllan, her.

hmm dette har ikke jeg fått med meg at skjer hver dag...

har du noen linker?

Jeg er enig med Elinblu. Ikke nødvendigvis at det skjer HVER dag, men jevnlig. Bare i vår lokalavis er det oppe slike saker flere ganger i året. I de alvorligste tilfellene har det ofte dreid seg om eldre mennesker som ikke har fått hjelp, og hvor de har dødd. De pårørende tar opp saken og blir møtt med skuldertrekk. Jeg har ingen linker her og nå, dessverre. Men ja, mange avvises både på legevakta og av ambulansene. Det er ingen selvfølge å få medisinsk hjelp i Norge, enten du er syk, skader deg, eller er i ferd med å føde. (Det med fødsler var jo oppe nettopp, husker ikke hvilket sykehus, men det var en sak om at praksisen på et bestemt sykehus var sånn at det var tilnærmet farlig. Skal se om jeg finner den saken, men jeg husker altså ikke hvilket sykehus.)

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Skytte75, her.

Jeg kan helhjertet støtte alt Skremmern sier i denne tråden .

*gift med ambulansesjåfør i Oslo*

Tidligere medlem i Boot boys, eller? Han som kalte Ali en jævla gris var tidligere medlem av nynazistorganisasjonen Boot boys. Slike gutter, det viil gamle Norge ha.

Jeg var Youngstorget på lørdag og hørte en av de tilstedeværende sykepleierne fortelle om hva hun opplevde. Det var sterkt og provoserende.

Å fosvare yrkesgruppen sin: Jeg er historiker, og historikere er stort sett temmelig skikkelige folk som er villig til å vurdere et hvert synspunkt når det dukker opp nye kilder eller nye funn. Men i vår gruppe finnes det også råtne epler. Feks finnes det en historiker som heter David Irving, som benekter Holocaust. Hadde jeg gjort som Skremmern eller Skytten, ville jeg forsvart ham som et medlem av min yrkesgruppe. Men ettersom jeg er i stand til å skille skitt og kanel, så greier jeg BÅDE å være stolt av yrkesgruppen historikere OG peke ut råtne epler og ta avstand fra historieforfalsking, juks og fanteri. See? Det var ikke så vanskelig.

Så man kan sikkert anta at de aller fleste ambulansesjåfører er flotte flinke mennesker (som muligens burde debriefes bedre og oftere) MEN at de i gruppen befinner seg noen som ikke burde vært der og som er en skam for yrket.

[Lykken]

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

Men det er ganske mange av oss som tror han ble kalt alle disse stygge tingene FORDI han er svart. Og mine fargede venner opplever stadig ting i fht hvordan de blir snakket til, behandlet og møtt som jeg ALDRI har opplevd, og det *kan* jo kanskje ha noe med farge å gjøre, eller? Jeg er hvit som snø og blond og norsk og blir alltid behandlet pent av det offentlige, av butikkansatte og av folk jeg møter her og der. Det samme kan dessverre ikke mine svært veloppdragne jevnaldrened venninner "Shilan" og "Nolvia" si. Tilfeldig?

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

Hva kommer det av at helsetilsynet har kommet fram til at episoden var diskriminerende med rasistiske overtoner? De sitter på mye informasjon. Mener du at de tar feil?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Hva kommer det av at helsetilsynet har kommet fram til at episoden var diskriminerende med rasistiske overtoner? De sitter på mye informasjon. Mener du at de tar feil?

Nei, men da sitter de med mer og annen informasjon enn det som er kommet fram i media. Jeg uttaler meg utifra hva jeg har lest om saken, dersom de har helt klare rasistiske bevis er ikke det kommet fram i detalj, utenom at det sies at det er rasistisk. De uttalelsene som er sitert er for meg fordømmende og stygt, men ikke med henvisning til rase eller farge som for meg kjennetegner et rasistisk utsagn. Jeg tror fortsatt at dette kunne ha skjedd en "hvit" nordmann, kanskje ikke en svært pen Frognermann i de rette omgivelser, men jeg skal ikke se bort i fra det, for meg er det oppførselen til den skadde ambulansepersonalet reagerte på, ikke hudfarge. Jeg synes det kan virke med motsatt virkning å "skrike opp" om rasisme, der det like gjerne er diskriminering pga av andre faktorer.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Nei, men da sitter de med mer og annen informasjon enn det som er kommet fram i media. Jeg uttaler meg utifra hva jeg har lest om saken, dersom de har helt klare rasistiske bevis er ikke det kommet fram i detalj, utenom at det sies at det er rasistisk. De uttalelsene som er sitert er for meg fordømmende og stygt, men ikke med henvisning til rase eller farge som for meg kjennetegner et rasistisk utsagn. Jeg tror fortsatt at dette kunne ha skjedd en "hvit" nordmann, kanskje ikke en svært pen Frognermann i de rette omgivelser, men jeg skal ikke se bort i fra det, for meg er det oppførselen til den skadde ambulansepersonalet reagerte på, ikke hudfarge. Jeg synes det kan virke med motsatt virkning å "skrike opp" om rasisme, der det like gjerne er diskriminering pga av andre faktorer.

Jeg mener man kan oppføre seg rasistisk selv om man ikke sier rasistiske ord. Det at sykepleierne og samboeren som var tilstede opplevde hendelsen som rasistisk, synes jeg man skal ta sterkt til etterretning. Ofte er det mer enn det som sies som kan avsløre holdninger: kroppsspråk, tonefall, om man er høflig og viser respekt eller ei. Jeg regner med at tilsynsslegen har sett på alle forhold i denne saken,- inkludert lange møter med de involverte ambulansesjåførene. Tilliten til, og sannhetsgehalten i de det de to sier er sterkt svekket, i og med at deres gjengivelse av det som skjedde spriker sterkt fra alle vitnenes utsagn, og tilsynet tror dem ikke. Dersom de har rasisitiske holdninger, tror jeg vel ikke de vil innrømme det. Det hjelper vel ikke akkurat den ene heller, at han tidligere har vært med i en nynasistisk gruppe.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

Tror du de hadde kalt en hvit Frogner-pappa som gjorde det samme, for jævla gris?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Tror du de hadde kalt en hvit Frogner-pappa som gjorde det samme, for jævla gris?

Ja, det tror i alle fall jeg. Jeg tror at alle som "går rundt og tisser på andre" risikerer å bli kalt jævla gris, dersom vedkommende ikke innser at oppførselen skyldest et hodetraume.

[Maz]

Det er klart en kan arguementere med undertoner motivasjon osv, men det vil faktisk uansett bli spekulasjon.

Egentlig synes jeg det er irrelevant. Det er uakseptabelt uansett, hvorfor må det bortforklares?

Jeg er forøvrig glad for at h*n på sentralen også fikk kritikk. Det å ikke sende ambulanse til legevakten, og overprøve deres koder er helt uakseptabelt. Igjen er årsak irrelevant.

[Bergensis]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Ja, det tror i alle fall jeg. Jeg tror at alle som "går rundt og tisser på andre" risikerer å bli kalt jævla gris, dersom vedkommende ikke innser at oppførselen skyldest et hodetraume.

Det trur faktisk eg også. Men det forsvarar vel berre utsagnet "jævla gris"

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Ja, det tror i alle fall jeg. Jeg tror at alle som "går rundt og tisser på andre" risikerer å bli kalt jævla gris, dersom vedkommende ikke innser at oppførselen skyldest et hodetraume.

Som ansatt i helsevesenet opplever man mye lignende situasjoner.
Jeg har opplevd mye ekkelt som sykepleier, og kan nevne blitt sprayet på i ansiktet med hårlakk, blitt urinert på, kalt forskjellige ting, klapset på rumpa , behandlet overgripere osv.

Så lenge det er i pasienter involvert, må man tåle dette uten å si stygge ting til pasienten. Ofte kan pasienten selv ikke noe for denne oppførselen. Det er ikke vanlig å tiltale pasienter så respektløst, uansett. Når man sier sånt til en pasient har man ikke respekt for dette mennesket. Har man ikke respekt nok til å forholde seg profesjonelt i sånne situasjoner, mener jeg at man ikke har noe i et slikt yrke å gjøre.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Tror du de hadde kalt en hvit Frogner-pappa som gjorde det samme, for jævla gris?

Jeg vet at slike ting skjer med hvite "pene" mennesker også, og jeg synes en del her er naive om de tror at deres hvithet og blondhet beskytter dem mot lignende situasjoner.

MEN: helsetilsynet har nå sett inn i saken og har tilgang til opplysninger som ingen her på forumet har, og har konkludert med at den ufyselige oppførselen ikke var bunnet i arroganse, overtidsjobbing eller generell menneskeforakt, men at det var pga rasisme.

Da mener jeg at det ikke er noe grunn til å tro at det var noen annen grunn enn rasisme.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Tidligere medlem i Boot boys, eller? Han som kalte Ali en jævla gris var tidligere medlem av nynazistorganisasjonen Boot boys. Slike gutter, det viil gamle Norge ha.

Jeg var Youngstorget på lørdag og hørte en av de tilstedeværende sykepleierne fortelle om hva hun opplevde. Det var sterkt og provoserende.

Å fosvare yrkesgruppen sin: Jeg er historiker, og historikere er stort sett temmelig skikkelige folk som er villig til å vurdere et hvert synspunkt når det dukker opp nye kilder eller nye funn. Men i vår gruppe finnes det også råtne epler. Feks finnes det en historiker som heter David Irving, som benekter Holocaust. Hadde jeg gjort som Skremmern eller Skytten, ville jeg forsvart ham som et medlem av min yrkesgruppe. Men ettersom jeg er i stand til å skille skitt og kanel, så greier jeg BÅDE å være stolt av yrkesgruppen historikere OG peke ut råtne epler og ta avstand fra historieforfalsking, juks og fanteri. See? Det var ikke så vanskelig.

Så man kan sikkert anta at de aller fleste ambulansesjåfører er flotte flinke mennesker (som muligens burde debriefes bedre og oftere) MEN at de i gruppen befinner seg noen som ikke burde vært der og som er en skam for yrket.

Dette dreier seg strengt tatt ikke om å forsvare en person pga tilhørighet til en yrkesgruppe, det dreier seg om at man fordi man er på innsiden har mer inngående kjennskap til hvordan ting fungerer og ikke sluker rått alt skandalepressen skriver.

Før det i det hele tatt forelå noen faktaopplysninger i denne saken hadde mange her på forumet allerede stemplet ambulansepersonellet som rasister, og frem til nå kan jeg ikke se at det har blitt fremlagt bevis for noen som helst form for rasistisk oppførsel fra deres side.

Jeg har ikke noe problem med å sette fingeren på kritikkverdige forhold ved måten denne pasienten har blitt behandlet på, det jeg reagerer på er måten man forhåndsdømmer ambulansepersonellet basert på sensasjonsoppslag.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Dette dreier seg strengt tatt ikke om å forsvare en person pga tilhørighet til en yrkesgruppe, det dreier seg om at man fordi man er på innsiden har mer inngående kjennskap til hvordan ting fungerer og ikke sluker rått alt skandalepressen skriver.

Før det i det hele tatt forelå noen faktaopplysninger i denne saken hadde mange her på forumet allerede stemplet ambulansepersonellet som rasister, og frem til nå kan jeg ikke se at det har blitt fremlagt bevis for noen som helst form for rasistisk oppførsel fra deres side.

Jeg har ikke noe problem med å sette fingeren på kritikkverdige forhold ved måten denne pasienten har blitt behandlet på, det jeg reagerer på er måten man forhåndsdømmer ambulansepersonellet basert på sensasjonsoppslag.

For noen dager sin hang dette på greip. Men ikke etter å ha lest den rapporten. Det er vel også basert på skandalepressen det også.

Litt trist at fylkeslegen som klageinstans ikke sitter med noe kometanse, for slik leser jeg dette innlegget.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Før det i det hele tatt forelå noen faktaopplysninger i denne saken hadde mange her på forumet allerede stemplet ambulansepersonellet som rasister, og frem til nå kan jeg ikke se at det har blitt fremlagt bevis for noen som helst form for rasistisk oppførsel fra deres side.

Rasisme er umulig å "bevise" i utgangspunktet. Rasisme er jo noe som er inne i personene, det er ikke fakter eller språkbruk. Jeg for min del mener at man er ikke rasist fordi man bruker ordet neger, man er rasist fordi man mener inne i seg at folk som har et annet utseende er mindre verd, og derfor kan behandles anderledes.

Og hvordan skal man "bevise" hva folk tenker og føler? Man er nødt til å se på handlingene deres og så er man nødt til foreta en kvalifisert gjettning (for å oversette ordrett). 100% vanntette beviser vil man aldri få i slike saker, uansett.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Rasisme er umulig å "bevise" i utgangspunktet. Rasisme er jo noe som er inne i personene, det er ikke fakter eller språkbruk. Jeg for min del mener at man er ikke rasist fordi man bruker ordet neger, man er rasist fordi man mener inne i seg at folk som har et annet utseende er mindre verd, og derfor kan behandles anderledes.

Og hvordan skal man "bevise" hva folk tenker og føler? Man er nødt til å se på handlingene deres og så er man nødt til foreta en kvalifisert gjettning (for å oversette ordrett). 100% vanntette beviser vil man aldri få i slike saker, uansett.

Godt sagt!