Blir det streik neste uke for lærerne, tror dere?

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

vet du, det skjer i STOR utstrekning at sykepleiere erstattes av ufaglærte. https://www.nsf.no/sites/default/fil...om-ma-snus.pdf

Hvert år i uke 10 og 11 kartlegges planlagt og faktisk bemanning i de kommunale tjenestene av tillitsvalgte. SÅ bruk av ufaglærte er et STORT problem som burde bekymre både foreldre med skolebarn, og pårørende til alle som bruker kommunale tjenester som hjemmetjenester og sykehjem.

Ufaglærte ekstrahjelper med dårlig opplæring er noko som merkes veldig godt blant pasienter også. Ikkje at ein kan gjere noko med det frå eit pasientperspektiv, men det er verkeleg fortvilande når ein er i ein sårbar situasjon. Det er like viktig med kompetent og kvalifisert personal i helsesektoren.

[meisje]

Men hvorfor forsøker ikke lærer organisasjonene å få til forskning og dokumentasjon på dette som utfordring ? Her har dere mye å hente på både goodwill og drahjelp til rekruttering. Og det hadde gjort seg mye bedre med kommunikasjon rundt dette temaet.

Forøvrig har jeg selv vokst opp i en slik utkantkommune, og både læreren og legen blir erstattet av ufaglært personell når det trengs, for det er jo ikke et alternativ å ikke ha legehjelp(fra ufaglærte) eller undervisning.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Ja, det er et stort problem. Men kanskje mest i sykehjem, boliger? Og hjemmetjenesten. Det merkes på kvaliteten sv det sykepleiefaglige. Mange ufaglært er flinke med pasientene, men det krever litt mer enn det for at kvaliteten på tjenesten skal være optimal.Der jeg jobber er vi så heldige at vi har lite ufaglærte, kun en og annen spl/med student.

Ja, det gjelder sykehjem og hjemmetjenester. Det blir en ond sirkel også, det er slitsomt og ensomt å være sykepleier i disse tjenestene. Særlig når det er stadig sykere mennesker man har ansvaret for, og folk ikke har kompetanse til å gjøre de nødvendige kliniske vurderingene.

[Input]

Jeg har jobbet som sommervikar på sykehjem da jeg var 18. Det var en ganske oppsiktsvekkende opplevelse. Jeg ble blant annet satt til å dele ut medisiner, noe jeg ikke oppdaget før etterpå at jeg ikke hadde lov til. Det er jo godt over ti år siden, men jeg har ikke så mye tro på at det er bedre nå.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Men hvorfor forsøker ikke lærer organisasjonene å få til forskning og dokumentasjon på dette som utfordring ? Her har dere mye å hente på både goodwill og drahjelp til rekruttering. Og det hadde gjort seg mye bedre med kommunikasjon rundt dette temaet.

Forøvrig har jeg selv vokst opp i en slik utkantkommune, og både læreren og legen blir erstattet av ufaglært personell når det trengs, for det er jo ikke et alternativ å ikke ha legehjelp(fra ufaglærte) eller undervisning.

Nå vet ikke jeg hva lærerne har gjort, men sykepleierne bruke masse penger hvert år på å finansiere forskning som feks den rapporten jeg lenket til. Vi har MASSE dokumentasjon.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Men hvorfor forsøker ikke lærer organisasjonene å få til forskning og dokumentasjon på dette som utfordring ? Her har dere mye å hente på både goodwill og drahjelp til rekruttering. Og det hadde gjort seg mye bedre med kommunikasjon rundt dette temaet.

Forøvrig har jeg selv vokst opp i en slik utkantkommune, og både læreren og legen blir erstattet av ufaglært personell når det trengs, for det er jo ikke et alternativ å ikke ha legehjelp(fra ufaglærte) eller undervisning.

Dette er jo grundig dokumentert. 15% av undervisningen i barne og ungdomsskole gis av ufaglærte, 21% i videregående. Ikke alle disse er ubrukelige - noen har andre utdanninger som er nyttige. Men mye undervisning gis av absolutt og totalt ufaglærte og ukvalifiserte. Barn løper rundt i timene, hyler, kaster ting, slåss, gjør ikke det skapte grann faglig, osv. Som sagt - jeg tror mange hadde blitt sjokkerte.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Ja, det gjelder sykehjem og hjemmetjenester. Det blir en ond sirkel også, det er slitsomt og ensomt å være sykepleier i disse tjenestene. Særlig når det er stadig sykere mennesker man har ansvaret for, og folk ikke har kompetanse til å gjøre de nødvendige kliniske vurderingene.

Dette er også et veldig viktig problem. Også i skolen er det ekstremt slitsomt å bli satt på team med de som ikke kan jobben sin. Man ender med alt ansvar og alle fellesoppgaver samt må planlegge både sin egen undervisning og den ufaglærtes undervisning - og må rydde opp i alt av konflikter og ringe hjem når ting har gåttt over streken.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Men hvorfor forsøker ikke lærer organisasjonene å få til forskning og dokumentasjon på dette som utfordring ?

Hvorfor tror du at det ikke finnes dokumentasjon på dette?

[meisje]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hvorfor tror du at det ikke finnes dokumentasjon på dette?

Fordi dere ikke bruker ressurser på å få det frem som debattsaker i samfundet ? eller ihvertfall ikke klarer å få frem det rundt streikesaken deres. Men kanskje er det er det skorter.

[meisje]

For å sammenligne kjenner jeg en lege som har brukt mye av fritiden sin en periode for å frem dilemma i forhold til finansiering av ulike legemidler og manglende godkjenning for dekning. H*n har vært mye på TV/Radio/Some

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Fordi dere ikke bruker ressurser på å få det frem som debattsaker i samfundet ? eller ihvertfall ikke klarer å få frem det rundt streikesaken deres. Men kanskje er det er det skorter.

Organisasjonene bruker mye tid og ressurser og sine aller beste kommunikasjonsfolk for å formidle slike ting, altså. Men man kan ikke tvinge media til å lage saker på slik.

Veldig ofte blir helt objektiv, svært god forskning avspist fordi den er finansiert av noen som er direkte berørt.

Hvor er du henter info om streikesaken? Kritisk mangel på kompetanse er en av hovedoverskriftene til streiken.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Fordi dere ikke bruker ressurser på å få det frem som debattsaker i samfundet ? eller ihvertfall ikke klarer å få frem det rundt streikesaken deres. Men kanskje er det er det skorter.

Da tror du vi følger debatten på veldig ulike arenaer, for der jeg deltar, deles det dokumentasjon på dette hele tiden. Blant annet på Twitter og Facebook. Skulle gjerne funnet noe til deg nå, men jeg må i et møte om tolv minutter.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

For å sammenligne kjenner jeg en lege som har brukt mye av fritiden sin en periode for å frem dilemma i forhold til finansiering av ulike legemidler og manglende godkjenning for dekning. H*n har vært mye på TV/Radio/Some

Leger får mye mer taletid i media enn de fleste andre yrkesgrupper. Du må virkelig ikke tro at det er fordi ingen gidder, altså. Jeg jobber i en av disse organisasjonene, vi er på hugget HELE tiden, også når det ikke er streik.

[Appelsin]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Leger får mye mer taletid i media enn de fleste andre yrkesgrupper.

Mener du fagrelatert da, eller relatert til arbeidsforhold?
Om det gjelder fag, så er jeg enig. Men om det ikke er det, så er jeg veldig uenig. På "mine" områder (der jeg ferdes i medier og sosiale medier) synes jeg at lærere og sykepleiere dominerer når det gjelder å fronte sin yrkesgruppe og sine saker.

[Appelsin]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

For å sammenligne kjenner jeg en lege som har brukt mye av fritiden sin en periode for å frem dilemma i forhold til finansiering av ulike legemidler og manglende godkjenning for dekning. H*n har vært mye på TV/Radio/Some

Dette er f.eks. relatert til faget.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Mener du fagrelatert da, eller relatert til arbeidsforhold?
Om det gjelder fag, så er jeg enig. Men om det ikke er det, så er jeg veldig uenig. På "mine" områder (der jeg ferdes i medier og sosiale medier) synes jeg at lærere og sykepleiere dominerer når det gjelder å fronte sin yrkesgruppe og sine saker.

Ja, jeg mener fagrelatert og også når det gjelder organisering av helsetjenestene. Når det gjelder nye behandlingsformer og sånn, er det jo ofte bra mediastoff, særlig hvis det handler om sykdommer man per i dag ikke har god nok behandling for. Så det eksemplet Meisje kom med, er typisk for slik både media og politikere liker.

[meisje]

Jeg må innrømme at jeg ikke bruker arbeidstagerorganisasjonene sine web sider som kilde til informasjon om begrunnelsen for streiken. Men har ikke sett hovedsloganet (kritisk kompetansemangel) du drar frem Pøblis i hverken lokal eller riksavisene. Og i denne tråden har ganske mange vært mere fokusert på lønn enn kompetanse.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Jeg må innrømme at jeg ikke bruker arbeidstagerorganisasjonene sine web sider som kilde til informasjon om begrunnelsen for streiken. Men har ikke sett hovedsloganet (kritisk kompetansemangel) du drar frem Pøblis i hverken lokal eller riksavisene.

Virkelig? Dette tok det meg tre minutter å finne på NRK.no:


«Det viser med all tydelighet at KS har nedprioritert et viktig virkemiddel for å rekruttere og beholde kvalifiserte lærere i skolene; nemlig lønn», skriver Utdanningsforbundet på sine hjemmesider om lønnsveksten.

De viser til at lærere uten lærerutdanning har ansvar for 15 prosent av all undervisning i grunnskolen og 21 prosent videregående opplæring.

https://www.nrk.no/norge/unio-og-ks-...lav-1.15511351


– Den meklingen som vi nå har avsluttet, viste at KS ikke har et godt nok tilbud til våre ansatte. Det betyr at lærere og sykepleiere ikke får det nødvendige lønnsløftet som trengs for både å rekruttere og beholde disse yrkesgruppene i kommunal sektor, sier Steffen Handal, leder av Unio kommune til NRK.

https://www.nrk.no/norge/20.000-kan-...tid-1.15510725


– En streik handler mye om lønn, men vi er også opptatt av å beholde godt kvalifiserte folk. Mottoet vårt er at vi streiker for kunnskap og trygghet, sier den tillitsvalgte læreren.

– Rekrutteringen har aldri vært dårligere. Frafallet er stort. Vi mister mange dyktige lærere. Det må vi gjøre noe med nå. Vi har ikke valgt yrke fordi det er så god lønn, men for å få rekruttering må noe skje, sier han.

https://www.nrk.no/trondelag/streike...eik-1.15519145

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Det er da klasser med kvalifiserte lærere som har elever som løper rundt, hyler, kaster ting, slåss og ikke gjør noe også.

Ja, men heldigvis svært mye sjeldnere. Det er nokså interessant å se forskjellen på en klasse fra en time til en annen avhengig av hvem som har timen.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Det er da klasser med kvalifiserte lærere som har elever som løper rundt, hyler, kaster ting, slåss og ikke gjør noe også.

Og hva så? At det finnes noen som er dårlige i jobben sin selv om de er utdannet til den er da virkelig ikke et argument for å la være å jobbe for at de fleste er faglærte.