Blir det streik neste uke for lærerne, tror dere?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Siden man kan putte inn en hvilken som helst person inn for å gjøre lærers arbeid, fungerer det ikke slik. Det er jo nettopp det som er problemet. Foreldre burde derfor være særdeles mye mer skeptisk til hvem det er som faktisk underviser barna sine. En del hadde blitt sjokkerte til tider tror jeg. Folk hadde ikke funnet seg i å møte en ufaglært 19-åring rett fra videregående som legesekretæren som skal ta blodprøver, som tannlege, som sykepleier eller som elektriker, rørlegger eller snekker. Konsekvensene blir for store. Vel, det blir de i skolen også - det tar bare tid før konsekvensene viser seg.

vet du, det skjer i STOR utstrekning at sykepleiere erstattes av ufaglærte. https://www.nsf.no/sites/default/fil...om-ma-snus.pdf

Hvert år i uke 10 og 11 kartlegges planlagt og faktisk bemanning i de kommunale tjenestene av tillitsvalgte. SÅ bruk av ufaglærte er et STORT problem som burde bekymre både foreldre med skolebarn, og pårørende til alle som bruker kommunale tjenester som hjemmetjenester og sykehjem.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

vet du, det skjer i STOR utstrekning at sykepleiere erstattes av ufaglærte. https://www.nsf.no/sites/default/fil...om-ma-snus.pdf

Hvert år i uke 10 og 11 kartlegges planlagt og faktisk bemanning i de kommunale tjenestene av tillitsvalgte. SÅ bruk av ufaglærte er et STORT problem som burde bekymre både foreldre med skolebarn, og pårørende til alle som bruker kommunale tjenester som hjemmetjenester og sykehjem.

Nei, det visste jeg faktisk ikke. Det er jo sterkt bekymringsverdig!

[meisje]

Men hvorfor forsøker ikke lærer organisasjonene å få til forskning og dokumentasjon på dette som utfordring ? Her har dere mye å hente på både goodwill og drahjelp til rekruttering. Og det hadde gjort seg mye bedre med kommunikasjon rundt dette temaet.

Forøvrig har jeg selv vokst opp i en slik utkantkommune, og både læreren og legen blir erstattet av ufaglært personell når det trengs, for det er jo ikke et alternativ å ikke ha legehjelp(fra ufaglærte) eller undervisning.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Men hvorfor forsøker ikke lærer organisasjonene å få til forskning og dokumentasjon på dette som utfordring ? Her har dere mye å hente på både goodwill og drahjelp til rekruttering. Og det hadde gjort seg mye bedre med kommunikasjon rundt dette temaet.

Forøvrig har jeg selv vokst opp i en slik utkantkommune, og både læreren og legen blir erstattet av ufaglært personell når det trengs, for det er jo ikke et alternativ å ikke ha legehjelp(fra ufaglærte) eller undervisning.

Nå vet ikke jeg hva lærerne har gjort, men sykepleierne bruke masse penger hvert år på å finansiere forskning som feks den rapporten jeg lenket til. Vi har MASSE dokumentasjon.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Men hvorfor forsøker ikke lærer organisasjonene å få til forskning og dokumentasjon på dette som utfordring ? Her har dere mye å hente på både goodwill og drahjelp til rekruttering. Og det hadde gjort seg mye bedre med kommunikasjon rundt dette temaet.

Forøvrig har jeg selv vokst opp i en slik utkantkommune, og både læreren og legen blir erstattet av ufaglært personell når det trengs, for det er jo ikke et alternativ å ikke ha legehjelp(fra ufaglærte) eller undervisning.

Dette er jo grundig dokumentert. 15% av undervisningen i barne og ungdomsskole gis av ufaglærte, 21% i videregående. Ikke alle disse er ubrukelige - noen har andre utdanninger som er nyttige. Men mye undervisning gis av absolutt og totalt ufaglærte og ukvalifiserte. Barn løper rundt i timene, hyler, kaster ting, slåss, gjør ikke det skapte grann faglig, osv. Som sagt - jeg tror mange hadde blitt sjokkerte.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Det er da klasser med kvalifiserte lærere som har elever som løper rundt, hyler, kaster ting, slåss og ikke gjør noe også.

Ja, men heldigvis svært mye sjeldnere. Det er nokså interessant å se forskjellen på en klasse fra en time til en annen avhengig av hvem som har timen.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Det er da klasser med kvalifiserte lærere som har elever som løper rundt, hyler, kaster ting, slåss og ikke gjør noe også.

Og hva så? At det finnes noen som er dårlige i jobben sin selv om de er utdannet til den er da virkelig ikke et argument for å la være å jobbe for at de fleste er faglærte.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Og hva så? Det viser at det ikke alltid er utdanningsnivået som gjør en dyktig eller ikke.

Det er vel relativt ukontroversielt å hevde at profesjonsutdannede som gruppe er dyktigere i sin profesjon en de som ikke har tilsvarende utdanning.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Og hva så? Det viser at det ikke alltid er utdanningsnivået som gjør en dyktig eller ikke.

Neivel. Hvordan kan man bli en faglig dyktig ansatt i helse/omsorg da?
Eller en ansatt i skoleverket som gir elevene sine både kunnskap og pedagogisk støtte på ulike områder.?
Google is your friend, kanskje?
Eller mer sannsynlig, at faglærte og utdannede øser av sin kunnskap de lærte på studiet og har lært gjennom år av erfaring med en utdanning og forståelse for faget i bunn? Og at de samme går den ekstra mila og tar den ekstra børa pga at de har så mange ufaglærte kollegaer.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Og hva så? Det viser at det ikke alltid er utdanningsnivået som gjør en dyktig eller ikke.

Dette synes jeg blir ganske meningsløst, for han noen noensinne ment noe annet. Hvor vil du med dette? Hva er grunnen til at du tar det opp? Mener du at det er greit for deg om ungene dine undervises av ufaglærte? Burde vi legge ned lærerutdanningene?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Men hvorfor forsøker ikke lærer organisasjonene å få til forskning og dokumentasjon på dette som utfordring ?

Hvorfor tror du at det ikke finnes dokumentasjon på dette?

[meisje]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hvorfor tror du at det ikke finnes dokumentasjon på dette?

Fordi dere ikke bruker ressurser på å få det frem som debattsaker i samfundet ? eller ihvertfall ikke klarer å få frem det rundt streikesaken deres. Men kanskje er det er det skorter.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Fordi dere ikke bruker ressurser på å få det frem som debattsaker i samfundet ? eller ihvertfall ikke klarer å få frem det rundt streikesaken deres. Men kanskje er det er det skorter.

Organisasjonene bruker mye tid og ressurser og sine aller beste kommunikasjonsfolk for å formidle slike ting, altså. Men man kan ikke tvinge media til å lage saker på slik.

Veldig ofte blir helt objektiv, svært god forskning avspist fordi den er finansiert av noen som er direkte berørt.

Hvor er du henter info om streikesaken? Kritisk mangel på kompetanse er en av hovedoverskriftene til streiken.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Fordi dere ikke bruker ressurser på å få det frem som debattsaker i samfundet ? eller ihvertfall ikke klarer å få frem det rundt streikesaken deres. Men kanskje er det er det skorter.

Da tror du vi følger debatten på veldig ulike arenaer, for der jeg deltar, deles det dokumentasjon på dette hele tiden. Blant annet på Twitter og Facebook. Skulle gjerne funnet noe til deg nå, men jeg må i et møte om tolv minutter.

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

vet du, det skjer i STOR utstrekning at sykepleiere erstattes av ufaglærte. https://www.nsf.no/sites/default/fil...om-ma-snus.pdf

Hvert år i uke 10 og 11 kartlegges planlagt og faktisk bemanning i de kommunale tjenestene av tillitsvalgte. SÅ bruk av ufaglærte er et STORT problem som burde bekymre både foreldre med skolebarn, og pårørende til alle som bruker kommunale tjenester som hjemmetjenester og sykehjem.

Ja, det er et stort problem. Men kanskje mest i sykehjem, boliger? Og hjemmetjenesten. Det merkes på kvaliteten sv det sykepleiefaglige. Mange ufaglært er flinke med pasientene, men det krever litt mer enn det for at kvaliteten på tjenesten skal være optimal.Der jeg jobber er vi så heldige at vi har lite ufaglærte, kun en og annen spl/med student.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Ja, det er et stort problem. Men kanskje mest i sykehjem, boliger? Og hjemmetjenesten. Det merkes på kvaliteten sv det sykepleiefaglige. Mange ufaglært er flinke med pasientene, men det krever litt mer enn det for at kvaliteten på tjenesten skal være optimal.Der jeg jobber er vi så heldige at vi har lite ufaglærte, kun en og annen spl/med student.

Ja, det gjelder sykehjem og hjemmetjenester. Det blir en ond sirkel også, det er slitsomt og ensomt å være sykepleier i disse tjenestene. Særlig når det er stadig sykere mennesker man har ansvaret for, og folk ikke har kompetanse til å gjøre de nødvendige kliniske vurderingene.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Ja, det gjelder sykehjem og hjemmetjenester. Det blir en ond sirkel også, det er slitsomt og ensomt å være sykepleier i disse tjenestene. Særlig når det er stadig sykere mennesker man har ansvaret for, og folk ikke har kompetanse til å gjøre de nødvendige kliniske vurderingene.

Dette er også et veldig viktig problem. Også i skolen er det ekstremt slitsomt å bli satt på team med de som ikke kan jobben sin. Man ender med alt ansvar og alle fellesoppgaver samt må planlegge både sin egen undervisning og den ufaglærtes undervisning - og må rydde opp i alt av konflikter og ringe hjem når ting har gåttt over streken.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

vet du, det skjer i STOR utstrekning at sykepleiere erstattes av ufaglærte. https://www.nsf.no/sites/default/fil...om-ma-snus.pdf

Hvert år i uke 10 og 11 kartlegges planlagt og faktisk bemanning i de kommunale tjenestene av tillitsvalgte. SÅ bruk av ufaglærte er et STORT problem som burde bekymre både foreldre med skolebarn, og pårørende til alle som bruker kommunale tjenester som hjemmetjenester og sykehjem.

Ufaglærte ekstrahjelper med dårlig opplæring er noko som merkes veldig godt blant pasienter også. Ikkje at ein kan gjere noko med det frå eit pasientperspektiv, men det er verkeleg fortvilande når ein er i ein sårbar situasjon. Det er like viktig med kompetent og kvalifisert personal i helsesektoren.