Kjøper du mat direkte fra produsent?

[noen]

Jeg synes det er veldig mye positivt ved samvirkeorganisasjonene i landbruket (ikke "salgsorganisasjoner" som du skriver), og jeg handler derfor det meste av det vi trenger fra Tine, Nortura osv. Å kjøpe direkte fra bonden kan gi bedre økonomi for enkelte bønder, men tanken med samvirkeorganiseringen er at man skal sikre landbruk over hele landet, gi forutsigbarhet for bøndene når det gjelder avsetning, gi bøndene/produsentene markedspåvirkning/makt osv. Det er ikke et perfekt system, men det er en kollektiv tankegang som ligger til grunn som jeg støtter.

Samvirkeorganisasjonene (inkl. avlsorganisasjoner som Geno og Norsvin) er viktige for norsk landbruk. De bøndene jeg kjenner (og jeg kjenner mange) ønsker at flere handler fra Gilde, Tine, Prior osv.

[mkj]

Øl har vi kjøpt, direkte fra Lindheim ølkompani på Gvarv. Det er det jeg kommer på i farten.

[Eia]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Jeg synes det er veldig mye positivt ved samvirkeorganisasjonene i landbruket (ikke "salgsorganisasjoner" som du skriver), og jeg handler derfor det meste av det vi trenger fra Tine, Nortura osv. Å kjøpe direkte fra bonden kan gi bedre økonomi for enkelte bønder, men tanken med samvirkeorganiseringen er at man skal sikre landbruk over hele landet, gi forutsigbarhet for bøndene når det gjelder avsetning, gi bøndene/produsentene markedspåvirkning/makt osv. Det er ikke et perfekt system, men det er en kollektiv tankegang som ligger til grunn som jeg støtter.

Samvirkeorganisasjonene (inkl. avlsorganisasjoner som Geno og Norsvin) er viktige for norsk landbruk. De bøndene jeg kjenner (og jeg kjenner mange) ønsker at flere handler fra Gilde, Tine, Prior osv.

Jeg er i utgangspunktet enig. Men så er det problemene det pekes på med de samme samvirkeaktørene, samt at ikke alle bønder vil drive på denne måten. Kanskje noen vil foredle selv, eller i alle fall bestemme mer over sluttproduktene. Kanskje de vil at kunden vet eksakt hvor maten kommer fra, evt. trekke kunder til gards.

Jeg mener at å sørge for at det er mulig å handle direkte der det er hensiktsmessig er et pluss for både bonde og forbruker. Da får bonden et valg. Mer direktesalg, mulighet for bedre inntjening på mindre areal m.m. Forbrukeren har bedre kontroll på kvalitet og dyrevelferd, og i noen tilfeller spares det penger også. Vinn-vinn. Dessuten vil det høyst sannsynlig i overskuelig fremtid være en nisje, og dermed ikke ødelegge for samvirkene.

[Isolde]

Vi har sauebønder som har slått seg sammen og laget utsalg her. Kjøper all pinnekjøtt, fenalår, lammerull der hver jul. Har og kjøpt et lammeskinn fra de. Prisen er en mellomting mellom der billigste og dyreste i butikken, smaken er fantastisk.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Eia, her.

Jeg er i utgangspunktet enig. Men så er det problemene det pekes på med de samme samvirkeaktørene, samt at ikke alle bønder vil drive på denne måten. Kanskje noen vil foredle selv, eller i alle fall bestemme mer over sluttproduktene. Kanskje de vil at kunden vet eksakt hvor maten kommer fra, evt. trekke kunder til gards.

Jeg mener at å sørge for at det er mulig å handle direkte der det er hensiktsmessig er et pluss for både bonde og forbruker. Da får bonden et valg. Mer direktesalg, mulighet for bedre inntjening på mindre areal m.m. Forbrukeren har bedre kontroll på kvalitet og dyrevelferd, og i noen tilfeller spares det penger også. Vinn-vinn. Dessuten vil det høyst sannsynlig i overskuelig fremtid være en nisje, og dermed ikke ødelegge for samvirkene.

Er det ikke sporing tilbake til gård på de fleste Tine- og Nortura-produkter? Og hvordan tenker du at forbruker kan ha bedre kontroll på kvalitet og dyrevelferd ved å handle direkte? Med mindre man kjenner bonden personlig, har kompetanse på dyrevelferd og matforedling og er spesielt engasjert, har man ikke tilgang på fjøset (det ville dessuten skape større sjanser for smitte) eller er med på slakte- og foredlingsprosessen om man handler direkte, så det blir basert på tillit for de aller fleste av oss.

Nå er jeg ikke prinsipielt imot direktesalg eller Bondens marked altså, og jeg handler av og til på Bondens marked selv. Men jeg oppfatter HI som en oppfordring til å handle direkte heller enn fra bøndenes "salgsorganisasjoner" basert på en del misforståelser og uten kjennskap til hva samvirkeorganisasjonene faktisk er.

Dessuten mener jeg det er bra for oss alle at det er mulig å drive med kjøtt- og melkeproduksjon også i mer avsidesliggende deler av landet der kundegrunnlaget ikke er stort nok for direktesalg. Da er kollektivet som samvirkeorganisasjonene utgjør viktig, og det må fortsette å ha en størrelse som gjør det mulig å ha produsenter over hele landet.

[him]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Jeg vil gjerne ha link...

La inn link i HI

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Nå er jeg ikke prinsipielt imot direktesalg eller Bondens marked altså, og jeg handler av og til på Bondens marked selv. Men jeg oppfatter HI som en oppfordring til å handle direkte heller enn fra bøndenes "salgsorganisasjoner" basert på en del misforståelser og uten kjennskap til hva samvirkeorganisasjonene faktisk er.

Tja, det var mer nysgjerrighet på hva folk faktisk gjorde kombinert med en del tilfeldigheter privat (har vært skrevet mye om dette direktesalget i lokalavisen, var å bakte lefser med ei som er da er på andre siden, dvs selger og denne boken som jeg leste)

Jeg vet hva et samvirke er, dumt at jeg brukte ordet salgsorganisasjon, men det gikk mer på at jeg tenkte på selve kjøpet.

Kan svare skikkelig på dette senere (blir litt kort tid nå), men kan ta noen stikkord: De bøndene jeg kjenner og som jeg kjenner til er ikke fornøyde med rammene jordbruk har. Jeg synes selv at det er mye "rart" i måten vi produserer mat på. Er det ikke merkelig at vi må importere tonnevis med soya fra Brasil til for til oppdrettsfisk? Samme gjelder kraftforbruken. Burde vi ikke ha produsert andre typer korn? (og burde vi ikke spist litt mer korntyper?) Er det ikke problematisk med monokulturer innenfor fjærfe?

Er ellers veldig enig med deg (tror i alle fall vi mener det samme ) i at man bør nok være noe mer bevisst på forskjellige ting når man handler på denne måten. Ta feks fjærfe. Nå har Rema1000 lansert en ny kyllingrase - hvis man mener at monokulturer er problamatisk bør man handle der, fremfor direkte fra en bonde som har Ross kyllinger. (NB! Det er flere som har andre raser).

[noen]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Kan svare skikkelig på dette senere (blir litt kort tid nå), men kan ta noen stikkord: De bøndene jeg kjenner og som jeg kjenner til er ikke fornøyde med rammene jordbruk har. Jeg synes selv at det er mye "rart" i måten vi produserer mat på. Er det ikke merkelig at vi må importere tonnevis med soya fra Brasil til for til oppdrettsfisk? Samme gjelder kraftforbruken. Burde vi ikke ha produsert andre typer korn? (og burde vi ikke spist litt mer korntyper?) Er det ikke problematisk med monokulturer innenfor fjærfe?

De færreste bønder er fornøyde med rammene jordbruk har. Den regjeringen vi har nå gjør det ikke bedre. Men dette er politisk styrt, ikke styrt av samvirkeorganisasjonene.

Er oppdrettsfisk samvirkeorganisert? Jeg skjønner ikke helt relevansen for det i denne sammenhengen?

Når det gjelder kraftfor for husdyr inkl. soya kan du lese om det her. Det er ikke enkelt å kutte soyabruken helt hvis man skal ha kjøttproduksjon i Norge.

Sitat:

Årsaken til at Norge i mange år har vært avhengig av å importere en stor andel av proteinråvarene som tilsettes kraftfôret, er at vekster med høyt proteininnhold ikke har gode nok klimatiske vekstforhold i Norge og ellers i Nord-Europa. Norske jordbruksarealer egner seg best til å dyrke gras, og korn som bygg, havre og hvete. Det dyrkes derfor kun små volumer av ulike proteinråvarer.

Hva mener du når du skriver:

Sitat:

"Burde vi ikke produsert andre typer korn? (og burde vi ikke spist litt mer korntyper?)"

Graminor har over lang tid jobbet med foredling og videreutvikling av plantesorter (både korn, potet, engvekster, frukt og bær) tilpasset norsk klima. Veldig spennende arbeid som er verd å følge med på. Blant annet kan du lese følgende på siden deres:

Sitat:

Tidligere ble mye brødkorn importert fra USA og Canada etter at det hadde blitt dyrket der. Norge har de siste 20 årene vært nær selvforsynt med norskdyrket hvete til brødbaking. Selvforsyningen skyldes at norske planteforskere og planteforedlere har tilpasset norske hvetesorter til vårt spesielle klima. I to av de siste fem årene har brødhvete hatt for dårlig bakekvalitet, og Norge har igjen måttet importere fra utlandet. Utvikling av nye hvetesorter tilpasset norske vekstforhold er viktig for å opprettholde størst mulig selvforsyning av norsk mathvete.

Problemet de to siste årene har vært varme sensomrer og mer nedbør.

Monokulturer innenfor fjærfe kjenner jeg ikke til. Hva betyr det og hva er problemene knyttet til det? Selv spiser jeg svært lite kyllingkjøtt, siden jeg synes arbeidet med dyrevelferd der har kommet for kort.

Du startet denne tråden for å oppfordre andre til å kjøpe mer direkte fra produsenten. Det er selvfølgelig et greit standpunkt, men argumentene dine for at man skal gjøre det, synes jeg ikke holder og virker lite kunnskapsbasert.

[him]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Du startet denne tråden for å oppfordre andre til å kjøpe mer direkte fra produsenten.

Nei, det gjorde jeg ikke. Jeg startet denne tråden fordi jeg selv skal gjøre det og fordi jeg var interessert i om noen andre gjorde det. Dette er ikke et reklameinnlegg.

Du har en veldig merkelig måte å diskutere på når du hever at du vet mer enn meg om ting jeg gjør enn jeg selv.

[him]

Lovet jo at jeg skulle skrive et mer utfyllende innlegg, men vanskelig å finne tid til å skrive "skikkelig". Synes dette er et tema som fortjener at man tar seg tid når man snakker om det, men når jeg ikke har tiden så prøver jeg lell. Grunnen til det er lenke i HI var at jeg ble spurt om det i tråden.

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

De færreste bønder er fornøyde med rammene jordbruk har. Den regjeringen vi har nå gjør det ikke bedre. Men dette er politisk styrt, ikke styrt av samvirkeorganisasjonene.

Mye av politikken har vært fast i årevis, og ikke knyttet til sittende regjering. Jeg mener også at samvirkeorganisasjonene har en politisk påvirkningsmakt, men jeg greier ikke å finne det på nett. Skal prøve å få sjekket det opp i helga.

Landbrukssamvirket er en stor organisasjon og består av flere deler. Da jeg skrev innlegget mitt tenkte jeg først og fremst på den delen som består i produksjon og salg av varer. Og det jeg først og fremst tenkte på var dette med sentral produksjon og (forholdsvis) få varer. Det koster ganske mye miljømessig tenker jeg å produsere sentralt og gir veldig lite lokale varianter.

Nå er ikke dette samvirkeorganisasjonene sin "feil". Dette med sentralisering, storproduksjon og effektivitet har vært en trend i tiden. Og den trenden er i ferd med å snu. Det er "in" nå med småskala, lokal mat, større variasjon. Jeg tror jo at samvirkeorganisasjonene også må "snu" seg i forhold til hva som er i tiden og mitt inntrykk er at de gjør det, men det tar tid fordi store organisasjoner trenger tid til snuoperasjoner.

Det å handle lokal mat er ikke en "trussel" mot samvirkeorganisasjonene. Lokalsalg vil nok bli et supplement heller enn konkurrent. Og som du også nevner - samvirkeorganisasjonene er mye mer enn salgsapperatet. (Synes jeg fant en ok oversikt over det på snl)

Opprinnelig lagt inn av noen

Er oppdrettsfisk samvirkeorganisert? Jeg skjønner ikke helt relevansen for det i denne sammenhengen?

Jeg ser at HI ble alt for "sleivete" skrevet, og tar selvkritikk på det. Det gikk mer på det som jeg har sagt tidligere at innlegget ikke handler om samvirkeorganisasjonene, men det var fordi jeg ønsket å snakke om folk som handlet lokalt og matproduksjon generelt. Dette er grunnen til jeg blant annet nevner oppdrettsfisk.

Opprinnelig lagt inn av noen

Når det gjelder kraftfor for husdyr inkl. soya kan du lese om det her. Det er ikke enkelt å kutte soyabruken helt hvis man skal ha kjøttproduksjon i Norge.

Nortura sier selv at det er mulig med gressforet kjøtt (lenke), men gressforet storfe gir en helt annen produksjon en med kraftfor. Det er ikke "bare" bøndene, samvirkeorganisasjonene og politikerene som må endre seg for at dette skal være mulig. Forbrukerne må også gjøre det. Vi må spise mindre kjøtt med annen kvalitet (både "verre" - oksehale/indrefilet og "bedre" - kjøtt fra gressforet storfe har bedre kvalitet.)

Opprinnelig lagt inn av noen

Graminor har over lang tid jobbet med foredling og videreutvikling av plantesorter (både korn, potet, engvekster, frukt og bær) tilpasset norsk klima. Veldig spennende arbeid som er verd å følge med på.

Ja, Graminor er feks involvert i gullimunn, som selger via bondens market og private forhandlere. Hva tenker du helt konkret om at jeg har kjøpt "vaffelmel" (for lite gluten til å lage brød og kaker) fra Gullimunn fra privat forhandler (gutt som skal på klassetur ). Hva er problemet?

Opprinnelig lagt inn av noen

Monokulturer innenfor fjærfe kjenner jeg ikke til. Hva betyr det og hva er problemene knyttet til det? Selv spiser jeg svært lite kyllingkjøtt, siden jeg synes arbeidet med dyrevelferd der har kommet for kort.

Synes det er enklest å linke til en gammel artikkel fra Aftenposten (2013), det var dette jeg tenkte på. Med monokultur tenkte jeg på det at vi har så få raser nå (i forhold til tidligere).

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Lovet jo at jeg skulle skrive et mer utfyllende innlegg, men vanskelig å finne tid til å skrive "skikkelig". Synes dette er et tema som fortjener at man tar seg tid når man snakker om det, men når jeg ikke har tiden så prøver jeg lell. Grunnen til det er lenke i HI var at jeg ble spurt om det i tråden.Mye av politikken har vært fast i årevis, og ikke knyttet til sittende regjering. Jeg mener også at samvirkeorganisasjonene har en politisk påvirkningsmakt, men jeg greier ikke å finne det på nett. Skal prøve å få sjekket det opp i helga.

Dette er både riktig og feil. Sittende regjering har tatt grepsomeksalerer denne utviklingen betydelig. Slik som å øke kvotetaket for melk, endre konsesjonsreglene for kylling og nekte markedsregulator å ta i bruk regulerende virkemidler som utkjøp av produsenter slik at man regulerte overproduksjon. Dette er komplekse ting som får store ringvirkninger.

Samvirkeorganisasjonene leverer inn høringsuttalelser før landbruksforhandlingene. Ut over det er det kun lobbing (noe de er ganske gode på).

Sitat:

Landbrukssamvirket er en stor organisasjon og består av flere deler. Da jeg skrev innlegget mitt tenkte jeg først og fremst på den delen som består i produksjon og salg av varer. Og det jeg først og fremst tenkte på var dette med sentral produksjon og (forholdsvis) få varer. Det koster ganske mye miljømessig tenker jeg å produsere sentralt og gir veldig lite lokale varianter.

Nå er ikke dette samvirkeorganisasjonene sin "feil". Dette med sentralisering, storproduksjon og effektivitet har vært en trend i tiden. Og den trenden er i ferd med å snu. Det er "in" nå med småskala, lokal mat, større variasjon. Jeg tror jo at samvirkeorganisasjonene også må "snu" seg i forhold til hva som er i tiden og mitt inntrykk er at de gjør det, men det tar tid fordi store organisasjoner trenger tid til snuoperasjonen.

De fleste småskalaprodusentene er 100% avhengige av samvirke for å overleve. Feks små meierier lager ost av kanskje 30% av melka de produserer. Resten henter TINE og er dermed garantist for inntekt. Og TINE henter enten det er 70l melk eller 7000. Eller 7000 den ene uka og 70 den neste.
Nortura henter de lammene som ikke ble solgt via andre kanaler (og ofte slakter de,de andre lammene også, det heter nisjeavtale). Felleskjøpet tar i mot det kornet som ikke ble til "gøy på håret" mel.
Samvirke er hjørnesteinen som gir småskala liv. TINE lar også sine produsenter (altså melkebønder) som også driver småskala bruke TINES distrubusjonsnett.

Sitat:

Det å handle lokal mat er ikke en "trussel" mot samvirkeorganisasjonene. Lokalsalg vil nok bli et supplement heller enn konkurrent. Og som du også nevner - samvirkeorganisasjonene er mye mer enn salgsapperatet. (Synes jeg fant en ok oversikt over det på snl)

Det er helt riktig. Men de vil ikke kunne finnes uten samvirke

Sitat:

Nortura sier selv at det er mulig med gressforet kjøtt (lenke), men gressforet storfe gir en helt annen produksjon en med kraftfor. Det er ikke "bare" bøndene, samvirkeorganisasjonene og politikerene som må endre seg for at dette skal være mulig. Forbrukerne må også gjøre det. Vi må spise mindre kjøtt med annen kvalitet (både "verre" - oksehale/indrefilet og "bedre" - kjøtt fra gressforet storfe har bedre kvalitet.)

Dette er helt riktig. Men trenden går andre veien. Volummengden av mat forventes å bli billigere og billigere. Butikkenes EMV-varer tar markedsandeler og de store kjedene presser på for å få vertikalmarkedsintegrering der kjedene eier alt, helt tilbake til jorda. Det har vært umulig fordi AS kunne ikke drive landbruk i Norge. Dette er en regel sittende regjering har endret.

Man redder ikke det unike norske landbruket ved å kjøpe kosematen lokalt.
Det må langt sterkere lut til (men alt hjelper!! Applaus til de som kjøper kosematen altså!! ) og det må komme fra politisk hold.
Man må rett og slett også ta landbruket med i beregningen når man stemmer.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Jeg synes det er veldig mye positivt ved samvirkeorganisasjonene i landbruket (ikke "salgsorganisasjoner" som du skriver), og jeg handler derfor det meste av det vi trenger fra Tine, Nortura osv. Å kjøpe direkte fra bonden kan gi bedre økonomi for enkelte bønder, men tanken med samvirkeorganiseringen er at man skal sikre landbruk over hele landet, gi forutsigbarhet for bøndene når det gjelder avsetning, gi bøndene/produsentene markedspåvirkning/makt osv. Det er ikke et perfekt system, men det er en kollektiv tankegang som ligger til grunn som jeg støtter.

Samvirkeorganisasjonene (inkl. avlsorganisasjoner som Geno og Norsvin) er viktige for norsk landbruk. De bøndene jeg kjenner (og jeg kjenner mange) ønsker at flere handler fra Gilde, Tine, Prior osv.