- Demp ammepresset

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg er forholdsvis lite opptatt av å klage og syte.
Det er ikke noe motsetning mellom å være uendelig takknemlig for å bo i et land med et godt helsevesen og å samtidig kunne gi uttrykk for mangler ved det samme helsevesenet.

Det er lite i livet som er svart/hvitt.

Jeg tror ikke mødre som ikke kan amme har så onde hensikter som du har valgt å fremstille det som, Skremmern.
Jeg tror vel igrunnen de har et ønske om å selv bli møtt med respekt og forståelse samt kyndig veiledning.
Ønsket om å "trashe" de ammende mødrene og å "får de ned på jorda" er vel mindre viktig, vil jeg tro.

Jeg foretrekker at jordmødre er både personlige og utstyrt med hver sin personlighet.
Ikke skal de behøve å "dille" med meg heller.
Men et anstendig nivå høflighet og en gjennomsnittlig posjon empati er et must. Også skal de selvfølgelig ikke ta seg den friheten å dishe ut ekstremt sprikende informasjon - uavhengig av individuell personlighet.

Det er slik jeg oppfatter deg, Zoë. Du fremstiller et helsevesen jeg ikke er kjent med, og som meg, baserer du det på egne (samt et par venners) erfaringer. Du misforstår kraftig hvis du leser ut av mitt innlegg at enkelte mødre har onde hensikter. Jeg beskriver derimot tingenes tilstand, "vanlig" oppførsel og litt jantelov. Fordi enkelte ikke får til å amme, og som resultat har lange tær og alle piggene ute, skal vi andre slutte å mase om mjølk. Hvis noen trekker frem alt det positive ved å amme, er det alltid noen (med dårlige erfaringer) som prøver å trekke ammingen ned i søla. "Åja, så fordi min gutt ikke fikk mm, så blir han dum som voksen, lissom?!" Det var noen som kalte det ammehysteri, og det provoserer meg kraftig. Selvfølgelig oppfatter jeg det som at noen prøver å sette en demper for alt det gode ammingen fører med seg.

Og Zoë, til opplysning, det at enkelte har dårlige erfaringer med enkelte jordmødre, betyr ikke at det er feil og mangler ved det norske helsevesen. Det at enkelte jordmødre ikke vet å forholde seg til andre mennesker får stå for deres egen regning. Manglende sykehjemsplasser og sykehussenger er eksempler på feil og mangler ved det norske helsevesen.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Og Zoë, til opplysning, det at enkelte har dårlige erfaringer med enkelte jordmødre, betyr ikke at det er feil og mangler ved det norske helsevesen. Det at enkelte jordmødre ikke vet å forholde seg til andre mennesker får stå for deres egen regning. Manglende sykehjemsplasser og sykehussenger er eksempler på feil og mangler ved det norske helsevesen.

Min personlige erfaring med jordmødre har jeg ikke skrevet noenting om.
Det eneste jeg har skrevet noe direkte kritisk om, er et par av de bastante uttalelsene fra Gro Nylander.

Ellers er jeg generelt opptatt av å ta andre på alvor når de forteller om svært negative erfarienger - det være seg med helsevesenet eller annet.
Om du synes det er skikkelig fint med en jordmor som ber deg "lette på ræva" og at du lett og elegant børster alle krav og forventninger fra samfunnet av deg uten en eneste problematisk følelse, så er jo det helt greit.
Men hvor i all verden tar du det fra at din individuelle opplevelse av samfunn, helsevesen og deg selv skal være en mal for alle andre?
Om andre reagerer eller opplever noe anderledes enn deg, så er det - feil? Tull? Overfølsomt? Eller på en annen måte uriktig?

Det er greit at du gir uttrykk for ditt syn - at det ikke er ammepress i samfunnet - men går det ann å si dette uten å ta i bruk en så respektløs tone overfor andre som opplever dette helt annerledes?

Angående svakheter ved helsevesenet;
Om det vskulle vise seg at det er slik at et betydelig anntall jormødre er for lite høflige og imøtekommende, og om det skulle vise seg at det i stor grad blir bedrevet ulik praksis fra jordmor til jordmor og at dette resulterer i svært sprikende råd og informasjon- ja da er det selvfølgelig en svakhet ved det norske helsevesenet.

Min jordmor kunne fortelle meg på ettersamtalen min at en svakhet ved fødeavdelingene, er at jormødre jobber stort sett alene. De jobber aldri sammen og derfor kan de være lite samstemte nettopp mht råd og informasjon.

Jeg jobber som lærer, og jeg opplever at lærerene på skolen tar mål av seg å komme barn og deres foreldre i møte på en respektull, profesjonell og høflig måte.
Om vår rektor hadde fått tilbekemelding gjennom foreldreundersøkelse at flere av lærerne var uhøflige eller lite empatiske i møte med foreldrene , ville dette blitt tatt tak i umiddelbart. Det ville i så tilfelle vært en svakhet ved vår skole og det ville ikke blitt akseptert. Heldigvis.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg beskriver derimot tingenes tilstand, "vanlig" oppførsel og litt jantelov. Fordi enkelte ikke får til å amme, og som resultat har lange tær og alle piggene ute, skal vi andre slutte å mase om mjølk. Hvis noen trekker frem alt det positive ved å amme, er det alltid noen (med dårlige erfaringer) som prøver å trekke ammingen ned i søla. "Åja, så fordi min gutt ikke fikk mm, så blir han dum som voksen, lissom?!" Det var noen som kalte det ammehysteri, og det provoserer meg kraftig. Selvfølgelig oppfatter jeg det som at noen prøver å sette en demper for alt det gode ammingen fører med seg.

Dette er NØYAKTIG det jeg også skriver om, og som jeg reagerer veldig på.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Fordi enkelte ikke får til å amme, og som resultat har lange tær og alle piggene ute, skal vi andre slutte å mase om mjølk. Hvis noen trekker frem alt det positive ved å amme, er det alltid noen (med dårlige erfaringer) som prøver å trekke ammingen ned i søla. "Åja, så fordi min gutt ikke fikk mm, så blir han dum som voksen, lissom?!" Det var noen som kalte det ammehysteri, og det provoserer meg kraftig. Selvfølgelig oppfatter jeg det som at noen prøver å sette en demper for alt det gode ammingen fører med seg.

Jeg er litt forundret over at det stadig argumenteres med "det må være lov å snakke om det positive ved å amme". Det er mulig jeg har dårlig hukommelse, men jeg kan iallefall ikke huske at noen har trukket fram dette som argument for at det eksisterer ammepress i denne diskusjonen.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg er litt forundret over at det stadig argumenteres med "det må være lov å snakke om det positive ved å amme". Det er mulig jeg har dårlig hukommelse, men jeg kan iallefall ikke huske at noen har trukket fram dette som argument for at det eksisterer ammepress i denne diskusjonen.

Jeg tror at "ammepresset" kommer av alt det positive snakket om amming og morsmelk. Med dette skrus forventningene til en selv opp, og fallet blir mye lenger hvis det ikke går som forventet.

[Mei]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg tror at "ammepresset" kommer av alt det positive snakket om amming og morsmelk. Med dette skrus forventningene til en selv opp, og fallet blir mye lenger hvis det ikke går som forventet.

Jeg tror du tar feil og at ammepresset mest av alt kommer av manglende informasjon om alternativet til (full-)amming. Jeg tror mye ville vært gjort dersom informasjonen om delamming og flaskemating blir bedre.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av zol, her.

Jeg tror du tar feil og at ammepresset mest av alt kommer av manglende informasjon om alternativet til (full-)amming. Jeg tror mye ville vært gjort dersom informasjonen om delamming og flaskemating blir bedre.

Er veldig enig med Zol. Og jeg snakker ut i fra egne erfaringer i forbindelse med at jeg mislyktes med å amme - og synes at det eksisterer et ammepress. For meg dreier dette med ammepress seg om følgende:
- Manglende info om alternativet til amming
- Bastante uttalelser vedrørende amming eksempelvis fra Gro Nylander
- Ekstreme overskrifter i VG o.l vedrørende at man får feite, dumme og syke barn dersom man ikke ammer. (Jeg snakker om det ekstreme i informasjonen, og måten det presenteres på - ikke at det eksisterer nøktern fakta.)
- Måten man kan bli møtt på ved barsel/helsestasjon osv.

Leder av jordmorforeningen mener også at informasjonen vedrørende amming er i ferd med å bikke over til ammepress. Jeg regner med at hun innehar en del informasjon, og at diskusjonen vedrørende ammepress ikke er helt unødig og meningsløs. http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=150946

Denne artikkelen av en pappa (Torgrim Eggen), og hans opplevelser rundt dette med amming gjorde også inntrykk på meg. http://www.bt.no/meninger/kommentar/...icle277111.ece

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av zol, her.

Jeg tror du tar feil og at ammepresset mest av alt kommer av manglende informasjon om alternativet til (full-)amming. Jeg tror mye ville vært gjort dersom informasjonen om delamming og flaskemating blir bedre.

Ja, nettopp!!

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Hvis avdelingen er stappa full og det renner inn med fødende? Dream on. Du får beskjed om å ta kontakt med helsestasjonen. Som IKKE er en ammepoliklinkk selv om noen kan være heldige og få god hjelp og oppfølging derfra.

På sykehuset her blir ingen sendt hjem før de er klare til å reise. Jeg har selv fått bli lenger etter eget ønske da jeg slet med ammingen av nummer en. Hvor fullt eller tomt det var vet ikke jeg, jeg var såpass selvopptatt for å være ærlig at jeg hadde vel ikke merket om jeg var alene der.

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Og Zoë, til opplysning, det at enkelte har dårlige erfaringer med enkelte jordmødre, betyr ikke at det er feil og mangler ved det norske helsevesen. Det at enkelte jordmødre ikke vet å forholde seg til andre mennesker får stå for deres egen regning. Manglende sykehjemsplasser og sykehussenger er eksempler på feil og mangler ved det norske helsevesen.

Jeg er uenig med deg. Som jeg skrev over så synes jeg det er for lite PRAKTISK hjelp til ammere med problemer. Ammehjelpen er et hedelig (og frivillig) unntak. Ammepoliklinikkene er lagt ned mange steder fordi de er ulønnsomme (lite med "feite" takster å skrive på folk som egentlig er friske) og man må jo omtrent grine seg til noen dager på barsel eller oppfølging på sykehushotellene. Et eksempel til sammenligning: Alle barselavdelinger er drillet på håndering av "gule unger" som trenger lysbehandling, og ingen slipper hjem før det er under kontroll. Men det er liksom helt greitt å sende hjem nybakte mødre med formaning om at amming er det beste for barna!!! uten at man har sikret seg at ammingen er etablert og problemfri. Er den ikke det synes jeg at man burde være sikret umiddelbar poliklinisk oppfølging på lik linje det man får på andre avdelinger etter innleggelser for sykdommer, operasjoner eller inngrep. Og sånn er det IKKE idag.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Jeg er uenig med deg. Som jeg skrev over så synes jeg det er for lite PRAKTISK hjelp til ammere med problemer. Ammehjelpen er et hedelig (og frivillig) unntak. Ammepoliklinikkene er lagt ned mange steder fordi de er ulønnsomme (lite med "feite" takster å skrive på folk som egentlig er friske) og man må jo omtrent grine seg til noen dager på barsel eller oppfølging på sykehushotellene. Et eksempel til sammenligning: Alle barselavdelinger er drillet på håndering av "gule unger" som trenger lysbehandling, og ingen slipper hjem før det er under kontroll. Men det er liksom helt greitt å sende hjem nybakte mødre med formaning om at amming er det beste for barna!!! uten at man har sikret seg at ammingen er etablert og problemfri. Er den ikke det synes jeg at man burde være sikret umiddelbar poliklinisk oppfølging på lik linje det man får på andre avdelinger etter innleggelser for sykdommer, operasjoner eller inngrep. Og sånn er det IKKE idag.

Det er virkelig trist at ammepoliklinikker legges ned, det er et utrolig godt tiltak. Ammende mødre får tilbud om å bli på sykehuset utover de tre (fire - fem) dagene hvis ammingen ikke er i orden. På sykehuset er det svimlende mange jordmødre som hjelper og tilrettelegger ammingen.

Jeg vil ikke si at jeg direkte slet med ammingen med nr. 2, men jeg hadde konstant spreng fra dag 2, og puppen var stor, knallhard og sikkert veldig overveldende for den lille babymunnen. Jeg er sikker på at jeg "ringte i klokka" 100 ganger under ammestundene. "Hei, jordmor, kan du hjelpe meg å legge henne ordentlig til?" Ungen lå gjerne å sprellet og kavet på fanget mitt. Da kom de altså med grepet sitt, og førte A mot B. Jeg hadde ingen skrupler når det gjaldt å få ammingen til så snart som mulig, og benyttet meg stort av personellet på avdelingen. Jeg satt ikke med henda i fanget og forventet hjelp til enhver tid, jeg måtte ta initiativet jeg også.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ammende mødre får tilbud om å bli på sykehuset utover de tre (fire - fem) dagene hvis ammingen ikke er i orden.

Muligens i teorien. Eller vil du bare si at det ikke gjelder at jeg har andre opplevelser siden det er "personlige erfaringer"?

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ammende mødre får tilbud om å bli på sykehuset utover de tre (fire - fem) dagene hvis ammingen ikke er i orden.

Hvis avdelingen er stappa full og det renner inn med fødende? Dream on. Du får beskjed om å ta kontakt med helsestasjonen. Som IKKE er en ammepoliklinkk selv om noen kan være heldige og få god hjelp og oppfølging derfra. Men dessverre er det altså veldig individuelt hva folk i helsevesenet kan, syns og har lyst og lære om amming. På en ammepoliklinkk får man en uniform hjelp uten tvetydigheter.

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det er virkelig trist at ammepoliklinikker legges ned, det er et utrolig godt tiltak. Ammende mødre får tilbud om å bli på sykehuset utover de tre (fire - fem) dagene hvis ammingen ikke er i orden. På sykehuset er det svimlende mange jordmødre som hjelper og tilrettelegger ammingen.

Nei, alle får ikke tilbud om å være lengre på sykehuset hvis ammingen ikke er i orden. Jeg var riktignok der en uke av andre grunner, men ammingen var overhode ikke i orden da jeg reiste hjem.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Nei, alle får ikke tilbud om å være lengre på sykehuset hvis ammingen ikke er i orden. Jeg var riktignok der en uke av andre grunner, men ammingen var overhode ikke i orden da jeg reiste hjem.

Som sagt, man kan ikke sitte meg henda i fanget. Tilbudet eksisterer, og hvis ikke jordmor spør, spør man selv. Jeg har født på to forskjellige sykehus, og dette stod oppført i begge infoskrivene.

[Frost]

Jeg blir virkelig forbanna når det påstås at "alle" kan amme. Hadde de sagt nesten alle hadde de fjernet en tung bør av dårlig samvittighet for de som ikke kan.

Jeg ammet i 3 mnd med alle 3 barna mine. Jeg prøvde og prøvde, men det var ikke nok melk. Først fikk de bare tillegg på kveldene. Men pga av at jeg er tungmelket orket de ikke puppen ganske kjapt. Jeg pumpet en stund etter det, men fikk bare ut minimale mengder. Masse bortkastet tid og ekstra arbeid. Med nr 1 var helsesøster irritert for at jeg hadde begynt med flaske. Med nr 2 gikk jeg jevnlig og veide ungen. Da han nesten ikke la på seg i det hele tatt var helsesøster enig i å gi tillegg denne gangen. Nøyaktig det samme skjedde med nr 3, og jeg bestemte selv å gi tillegg.

Det å ha et flaskebarn i dag er faktisk ganske vanskelig. Folk ser rart på deg når du tar frem flasken. Jeg ble etterhvert ganske lei av å svare på standardspørsmålet "ammer du ikke"?
En god mor ammer. Gjør man ikke det må man forklare og forsvare hvorfor man ikke gir det beste til barnet sitt.

På helsestasjonen har de ingen muligheter til å varme flasker. Da jeg spurte svarte de at de satset på at alle skulle amme.

Jeg er fullstendig klar over ar morsmelk er best for barnet. Jeg skulle gjerne ammet mye lenger med alle 3.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Frost, her.

På helsestasjonen har de ingen muligheter til å varme flasker. Da jeg spurte svarte de at de satset på at alle skulle amme.

Jeg er fullstendig klar over ar morsmelk er best for barnet. Jeg skulle gjerne ammet mye lenger med alle 3.

Det her irriterte meg grønn også. Jeg gikk en periode og veide Iben hver 14. dag for å følge med vektutviklingen, hun la på seg lite pga sykdom. Men å gi henne mat der? Nei det var ikke mulig.

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Som sagt, man kan ikke sitte meg henda i fanget. Tilbudet eksisterer, og hvis ikke jordmor spør, spør man selv. Jeg har født på to forskjellige sykehus, og dette stod oppført i begge infoskrivene.

Det er da ikke et tilbud til alle, hvis man må spørre selv - da er det et tilbud til de som ber om det. Infoskriv er heller ikke alle forunt...

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Det er da ikke et tilbud til alle, hvis man må spørre selv - da er det et tilbud til de som ber om det. Infoskriv er heller ikke alle forunt...

Jo, det er det.

[lil'c]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ammende mødre får tilbud om å bli på sykehuset utover de tre (fire - fem) dagene hvis ammingen ikke er i orden.

Mulig i teorien, men ikke nødvendigvis i praksis nei, overhodet ikke.

Alle barn har rett på minst en forelder hos seg ved innleggelse i sykehuset også (lovfestet), men det er da foreldre som blir sendt hjem alikavel fordi det er fullt.
At tilbudet egentlig skal være der, betyr ikke at det blir gjennomført.