[Spinnoff] Hårfjerning - liv og lære

[Filifjonka]

Jeg er ikke noe for andre religiøse sekter der kvinner må gå med f.eks. skjørt heller. De er det vel ikke mange igjen av heller - leste nettopp en lang reportasje om Smiths Venner, der kvinnene nå gikk helt vanlig kledd med bukser og hva slags hår de ville. Og jeg syns virkelig ikke en kleskode på en arbeidsplass kan sammenlignes med hijab på heltid.

Det er jo heller ikke sånn at hijab (niqab, burka) har vært noe alle muslimske kvinner har brukt "alltid". Noen steder har jo dette vært strammet kraftig til de siste årene, på grunn av mer konservativ tolkning av religionen.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Jeg er ikke noe for andre religiøse sekter der kvinner må gå med f.eks. skjørt heller.

Poenget til Kanina er vel at i Norge må ikke muslimske kvinner gå med hijab, på samme måten som vi ikke må barbere leggene. Da bør man jo regne hijab inn under samme kategori som barbering.

Selv tenker jeg at sosialt press/sosiale regler er umulig å unngå. Jeg måtte feks le da jeg så klipp fra Grease, hvor de to hovedpersonene hadde kledd seg opp (i hverandre sin stil) og hvor glade de ble. Må jo si at jeg også oppfatter det å kle meg på en spesiell måte er en veldig quick-fix på selvpresentasjon - typiske eksempler er jo nattravnene og brannvernledere.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Poenget til Kanina er vel at i Norge må ikke muslimske kvinner gå med hijab, på samme måten som vi ikke må barbere leggene. Da bør man jo regne hijab inn under samme kategori som barbering.

.

Villig til å vedde mykje på at en eventuell sanksjon ved manglande hijab er veldig mykje verre enn en "sanksjon" mot ubarberte leggar.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Dette er en totalt kvinneundertrykkende skikk, som er begrunnet med at menn ikke skal bli fristet.

Mens norske jenter vokser opp med press med motsatt fortegn. Unge jenter i dag lurer på om de noengang kan få seg kjæreste fordi de har kroppshår, hip dip (!) og ikke thigh gap. Er det virkelig noe bedre? Det er lett for oss som er voksne å tenke at vi gjør det totalt frivillig osv. men leser man litt på f.eks. Kvinneguiden, blir man fort ganske sjokkert, fortvila og sint over det kroppspresset unge jenter vokser opp med i dag. Og det bidrar vi til når vi omtaler kroppshår som ekkelt og usexy.

[zinatara]

Spørsmålet er vel om kroppsidealer automatisk er kvinneundertrykkende, eller om det til en viss grad bare kan regnes som et ideal og uttrykk for kultur. Som voksen vet jeg jo godt at dersom jeg sluttet å barbere legger og armhuler hadde jeg nok sannsynligvis ikke fått kommentarer på dette. Og dersom noen hadde valgt å si noe, så hadde jeg nok tenkt mitt om dem.

Men det betyr jo ikke at de som er yngre enn meg eller i helt andre miljøer enn meg ikke føler et press. Jeg syns jo stadig vekk jeg hører om ting man bare må gjøre i forhold til utseendet og som jo "bare tar 5-10 minutter hver dag". Problemet er vel bare at dersom hver eneste lille kroppsdel skal ha 5-10 minutters oppmerksomhet hver dag, så blir det veldig mye tid til sammen. Det er vel kanskje det som bekymrer meg mest, den perfeksjonismen som en del driver med. Som innebærer veldig mye egenpleie, trening og komplisert kosthold som skal være laget fra bunnen av. Hva har de da tid til av andre ting? Jeg vil heller at mine barn bruker en halvtime på badet og halvannen til lesing/tegning/hobbyer enn to timer på badet.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Jeg er ikke noe for andre religiøse sekter der kvinner må gå med f.eks. skjørt heller. De er det vel ikke mange igjen av heller - leste nettopp en lang reportasje om Smiths Venner, der kvinnene nå gikk helt vanlig kledd med bukser og hva slags hår de ville. Og jeg syns virkelig ikke en kleskode på en arbeidsplass kan sammenlignes med hijab på heltid.

Det er jo heller ikke sånn at hijab (niqab, burka) har vært noe alle muslimske kvinner har brukt "alltid". Noen steder har jo dette vært strammet kraftig til de siste årene, på grunn av mer konservativ tolkning av religionen.

Og mange steder har det blitt mer utbredt med hijab som symbol på kulturell tilhørighet og identitet.

Jeg så et utrolig fascinerende program om kvinnekulturens historie på TV for noen måneder siden, hvor de viste hvordan klesplagg har blitt brukt til å symbolisere kvinners status og tilhørighet til menn gjennom alle tider nesten. Sånn sett er også skjørt og damesko en fortsettelse av den samme tradisjonen som har gitt opphav til hijab. Og barbering av kvinnehår er jo også en forlengelse av det kulturelle skjønnhetsuttrykket som er basert på at kvinner ikke er gode nok som mennesker hvis de ikke er feminine nok. Det er dette som er kvinneundertrykkende, slik jeg ser det. Ikke nødvendgvis det at det tar tid å barbere seg eller at man føler klesvalget begrenset hvis man ikke har hatt tilgang til barbersaker. Det også, for all del. Men på samme måte som med hijab, som slett ikke trenger å begrense livsutfoldelsen vesentlig for muslimske kvinner, er det den symbolske makten det har som er det problematiske.

Men jeg barberer altså villig vekk, og jeg ser ikke ned på muslimer med hijab heller. En jente på karateklubben til datteren min er akkurat like tøff og fri når hun gjør karate iført hijab, som det datteren min er (og som ifører seg kort skjørt etterpå). Prinsipielt er det jo faktisk en ganske stor forskjell på et kulturelt ideal hvor kvinner ikke skal friste menn, og et ideal hvor det er om å gjøre å til enhver tid se bra ut (og potensielt friste menn), selv når man er tre år (som nevnte bikini). Og vi må skille mellom hva som er subjektive, opplevde grunner til å følge en skikk, og hva som er den kulturhistoriske opprinnelsen. Vi går jo ikke rundt og tenker at nå skal jeg jammen friste menn, når vi barer leggene. Vi tenker at det vil se penere ut (men hvorfor trenger vi å se penere ut, da?). På samme måte tror jeg ikke muslimske foreldre ikler barna hijab for at de ikke skal friste menn, men for å signalisere kulturell og religiøs tilhørighet (at barn blir kledd mer og mer likt som voksne er jo ikke akkurat noe som er ukjent innen vestlig kultur heller).