Ikke råd til klassetur - så utrolig modig å si ifra!

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Jeg lurer nøyaktig i setningen under som ikke forstås av foreldre rundtomkring i dette landet, som igangsetter idiotiske, innsamlinger i klassene.

Det er også en klar forutsetning at pengene ikke er øremerket en elev, men skal komme hele elevgruppen til gode, og at ingen presses til å gi eller bidra.
( http://www.udir.no/Regelverk/Finn-re...tisprinsippet/ ).

Selvfølgelig protesterer ikke de som kanskje ikke har råd eller mulighet til å være med på noe slik, stigmatiseringen fra omgivelsene er da ille nok som den er.
Jeg synes de som er ressurssterke virkelig bør ta sitt ansvar alvorlig og få avskaffet denne usympatiske og ulovlige praksisen.

Her gikk de over til å kalle det en foreldrearrangert tur i høstferien for å komme seg unna gratisprinsippet. Og det er elever som ikke blir med hvert år, enten grunnet økonomi, at de ikke ønsker å være med eller fordi de bor på asylmottaket og ikke kan reise utenfor Norge. Jeg vet at folk har prøvd å si fra på foreldremøte, men det har vært flertallet som bestemmer.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av zinatara, her.

Her gikk de over til å kalle det en foreldrearrangert tur i høstferien for å komme seg unna gratisprinsippet. Og det er elever som ikke blir med hvert år, enten grunnet økonomi, at de ikke ønsker å være med eller fordi de bor på asylmottaket og ikke kan reise utenfor Norge. Jeg vet at folk har prøvd å si fra på foreldremøte, men det har vært flertallet som bestemmer.

Møkkafolk, rett og slett.

[noen]

På Hvite busser sine nettsider står det at 160 000 personer har reist med dem siden 1992, men jeg finner ikke en eneste evaluering av opplegget. Det er ganske interessant og egentlig litt skremmende.

Det er jo nesten umulig å kritisere et slikt opplegg, siden temaet er så alvorlig og viktig. Men når så mange 15-åringer skal delta, bør man jo vite at dette er noe som har en hensikt og en positiv effekt. (Og om de sterke inntrykkene evt. har negativ effekt for f.eks. sårbare ungdommer.) Bare så det er sagt: Jeg mener det er ekstremt viktig at barn og unge lærer om det som skjedde under 2. verdenskrig og har selv blitt sterkt berørt av å besøke konsentrasjonsleirene ved Krakow. Jeg mener også at 15-åringer skal tåle å "kjenne på andres smerte" til en viss grad. Samtidig er det ikke gitt et slikt opplegg er det som gjør at 15-åring sitter igjen med noe som gjør at vi unngår at noe liknende skjer igjen.

Odd-Bjørn Fure ble intervjuet om Hvite busser i Aftenposten i 2010, og det er interessant det han sier (mulig opplegget er justert siden da?):

Sitat:

– Det blir feil hvis norske ungdommer uten forberedelser blir sluset rett inn i Nazi-Tysklands dødsfabrikker uten at man for eksempel har fortalt dem om nordmenns medvirkning den gang norske jøder ble deportert til Auschwitz. Det er moralsk forkastelig og pedagogisk meningsløst, sier Fure.

– Eller uten å opplyse dem om at det fantes serberleirer i Norge under annen verdenskrig med norsk vaktmannskap, der 75 prosent av fangene ikke kom levende ut. I Beisfjord i nord hadde vi en slik dødsleir – bemannet av nordmenn. Det er nødvendig å ta med et selvkritisk blikk på vår egen historie. Dette ble nå lagt inn, fortsetter han.

– Disse reisene har tidligere heller ikke tatt med den jødiske kulturen som er gått tapt for Europa. Det er bøtet på med en vandring gjennom den gamle jødiske bydelen i Krakow rett ved Auschwitz, og avsluttet på den jødiske kirkegården, dagen før besøket i Auschwitz-Birkenau. Av 68000 jøder i Krakow før krigen er det i dag bare et par hundre tilbake, sier Fure.

Hvis det har vært omtrent lik deltakelse pr. år fram til i dag har Hvite busser en omsetning på over 35 mill. kr. i året hvis jeg ikke regner helt feil. Store deler av dette kommer altså fra skoleelever og penger samlet inn på dugnad, og det skjer med utgangspunkt i skolen (selv om det ikke er i skoletiden men høstferien for mange). Da er det da veldig rart at det ikke gjøres noen evaluering av hvordan opplegget fungerer, inkl. hvordan det virker på klassemiljøet når enkelte elever ikke kan bli med av forskjellige grunner, og ikke minst hva elevene sitter igjen med av inntrykk og kunnskap etterpå.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

På Hvite busser sine nettsider står det at 160 000 personer har reist med dem siden 1992, men jeg finner ikke en eneste evaluering av opplegget. Det er ganske interessant og egentlig litt skremmende.

Det er jo nesten umulig å kritisere et slikt opplegg, siden temaet er så alvorlig og viktig. Men når så mange 15-åringer skal delta, bør man jo vite at dette er noe som har en hensikt og en positiv effekt. (Og om de sterke inntrykkene evt. har negativ effekt for f.eks. sårbare ungdommer.) Bare så det er sagt: Jeg mener det er ekstremt viktig at barn og unge lærer om det som skjedde under 2. verdenskrig og har selv blitt sterkt berørt av å besøke konsentrasjonsleirene ved Krakow. Jeg mener også at 15-åringer skal tåle å "kjenne på andres smerte" til en viss grad. Samtidig er det ikke gitt et slikt opplegg er det som gjør at 15-åring sitter igjen med noe som gjør at vi unngår at noe liknende skjer igjen.

Sitat:

Sitat:

– Det blir feil hvis norske ungdommer uten forberedelser blir sluset rett inn i Nazi-Tysklands dødsfabrikker uten at man for eksempel har fortalt dem om nordmenns medvirkning den gang norske jøder ble deportert til Auschwitz. Det er moralsk forkastelig og pedagogisk meningsløst, sier Fure.

– Eller uten å opplyse dem om at det fantes serberleirer i Norge under annen verdenskrig med norsk vaktmannskap, der 75 prosent av fangene ikke kom levende ut. I Beisfjord i nord hadde vi en slik dødsleir – bemannet av nordmenn. Det er nødvendig å ta med et selvkritisk blikk på vår egen historie. Dette ble nå lagt inn, fortsetter han.

– Disse reisene har tidligere heller ikke tatt med den jødiske kulturen som er gått tapt for Europa. Det er bøtet på med en vandring gjennom den gamle jødiske bydelen i Krakow rett ved Auschwitz, og avsluttet på den jødiske kirkegården, dagen før besøket i Auschwitz-Birkenau. Av 68000 jøder i Krakow før krigen er det i dag bare et par hundre tilbake, sier Fure.

Odd-Bjørn Fure ble intervjuet om Hvite busser i Aftenposten i 2010, og det er interessant det han sier (mulig opplegget er justert siden da?):


Hvis det har vært omtrent lik deltakelse pr. år fram til i dag har Hvite busser en omsetning på over 35 mill. kr. i året hvis jeg ikke regner helt feil. Store deler av dette kommer altså fra skoleelever og penger samlet inn på dugnad, og det skjer med utgangspunkt i skolen (selv om det ikke er i skoletiden men høstferien for mange). Da er det da veldig rart at det ikke gjøres noen evaluering av hvordan opplegget fungerer, inkl. hvordan det virker på klassemiljøet når enkelte elever ikke kan bli med av forskjellige grunner, og ikke minst hva elevene sitter igjen med av inntrykk og kunnskap etterpå.

Satt alle argumenter om gratisskoleprinsippet til side. Dette er det viktigste motargumentet mot Hvite busser og den type reiser.

Ja, det er viktig at norske ungdom kjenner historien om 2. verdenskrig. Det skal ikke skje igjen. Men vektingen blir for meg feil. Hvilke fokus er det på hendelser nærmere oss i tid, på dagens samfunn? De drar en hel uke på tur (mange gjør dette i skoletiden og ikke ferie) og i tillegg bruker de mye tid på forhånd for å få mest mulig ut av turen. I seg selv bra, men totalen blir for mye.

Jeg må innrømme at jeg har flau smak i munn over at vi samler inn penger for å dra på skoletur til Polen og se noe vi faktisk kan lære om uten å fysisk se stedet det skjedde for 70 år siden. Tenk om vi hadde samlet inn tilsvarende sum til noen som trenger det i dag? Tenk om dugnadsånden var like stor for å hjelpe andre.

(Ja, mitt barn skal på tur. Jeg liker det ikke, men jeg bruker ikke hennes ungdomstid til å statuere et eksempel når jeg ikke nådde gjennom med at turen ikke burde arrangeres.)

[him]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Ja, det er viktig at norske ungdom kjenner historien om 2. verdenskrig. Det skal ikke skje igjen. Men vektingen blir for meg feil. Hvilke fokus er det på hendelser nærmere oss i tid, på dagens samfunn?

Historie brukt riktig er viktig input til å forstå dagen samfunn, så jeg synes ikke det er noen motsetning mot å bruke tid på 2.verdenskrig og det å ha en forståelse for dagens samfunn. (Husk at mange av hendelsene som skjedde da påvirker oss direkte i dag. Eksempelvis er det at staten Palestina ble opprettet er en veldig viktig faktor for uroen i midtøsten. Populistiske politikere som Trumph - noen som kan huske sist vi så noen slike?)

Men jeg er selvfølgelig enig i at man ikke må være en plass fysisk for å lære noe, det er et merkelig konsept/utgangspunkt for læring.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Historie brukt riktig er viktig input til å forstå dagen samfunn, så jeg synes ikke det er noen motsetning mot å bruke tid på 2.verdenskrig og det å ha en forståelse for dagens samfunn. (Husk at mange av hendelsene som skjedde da påvirker oss direkte i dag. Eksempelvis er det at staten Palestina ble opprettet er en veldig viktig faktor for uroen i midtøsten. Populistiske politikere som Trumph - noen som kan huske sist vi så noen slike?)

Men jeg er selvfølgelig enig i at man ikke må være en plass fysisk for å lære noe, det er et merkelig konsept/utgangspunkt for læring.

Hvis du leser det jeg skrev så ser du at jeg mener det samme som deg. Det er vektingen jeg reagerer på, og mener ikke at historie ikke er viktig.