Aktiv påmelding til skolegudstjeneste

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Eh ... ja? Heldigvis? Fordi vi ikke lever i middelalderen lenger, liksom?

Tja, det er jo mange som pga. religion lever, om ikke i middelalderen, så i alle fall ganske langt unna 2015-standard, hvorfor ikke begynne der, i stedet for med julegudstjenesten?

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg har ingen motforestillinger mot at han går i kirken, altså. Jeg er i mot tvungne kirkegudstjenester på et prinsipielt grunnlag.

Det er lenge siden julegudstjenesten var tvungen. Jeg gikk i grunnskolen på 80-tallet, og den var i alle fall frivillig da.

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg (den glade ateisten) synes det er kjempekoselig med julegudstjeneste, og enda bedre med aktiv påmelding. Hvorfor noen skulle synes det er så forferdelig å være med på det er mer enn jeg kan begripe, men nå klarer ikke jeg å bli frelst uansett hvor jeg oppholder meg da. AT noen synes det er forferdelig, har jeg forstått, så de må få lov til å slippe.

Jeg tror like lite på Gud som på Allah, og kan sikkert også betegne meg som den glade ateist, men jeg synes HEF kan holde fingrene sine unna julegudstjenesten og heller bruke energien sin på andre ting.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg tror like lite på Gud som på Allah, og kan sikkert også betegne meg som den glade ateist, men jeg synes HEF kan holde fingrene sine unna julegudstjenesten og heller bruke energien sin på andre ting.

HEF'erne er mer religiøse enn paven i sin religionsmotstand. Jeg er ikke mottagelig for forkynnelse, så jeg kan fritt bevege mellom gudshus og gudsdyrkelse, aldeles upåvirket. Det er jo bare de som antar seg selv som sårbare overfor en plutselig omvendelse som kan være så redd for å nærme seg en kirke?

[Blånn]

Helt greit. Vi har praktisert det sånn på jobb fra første året jeg hadde påvirkning. Er sånn på barnas skoler også, bortsett fra på mellomstes siden han går på katolsk skole og messer er en del av skolehverdagen. Han er forøvrig selverklært ateist.

[Blå]

Men Harriet, nå synes jeg du vrangleser. Jeg er forsåvidt enig med deg i kritikken av HEF. Jeg er ikke medlem der og det er det mange gode grunner til.

Jeg er ikke så opptatt av at du ikke er mottagelig for forkynnelse. Men jeg er opptatt av at mine døtre kommer hjem og sier at "X" var så glad for at jeg også var på alternativ samling. For da var hun ikke alene.

Jeg finnes ikke redd for at mine barn skal bli religiøse. Det må de gjerne bli. Jeg har aktivt oppmuntret dem til å synge i kirkekoret og delta i gudstjenester. Utenom skoletiden. For meg er det der skillet går.

Skolen skal ikke være en arena for forkynning. Og det skal ikke være et område der barn blir fortalt at religion er noe som skiller dem og at de som tilhører en religion har fordeler fremfor andre. Jeg synes at skolen skal snakke om religion ja. Gjerne vise religionsutøvelse også. Men ikke legge opp til at en religions seremonier skal være en del av undervisningen.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Hvilke andre argumenter enn synsefølete "dette er så koselig"-fjas finnes det for å beholde gudstjenestene i dagens form?

Jeg bare lurer, for jeg kan ikke helt se hva slags læring man får ut av skolegudstjenester som ikke kunne vært dekket på mer religionsnøytralt vis.

Jul og julefeiring er ein del av den kristne tradisjonen. Derfor syns eg det er merkelig at masse folk som feire jul ikkje ønsker at barna skal delta i julegudstjeneste i skuleregi der det budskapet blir framført.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Jul og julefeiring er ein del av den kristne tradisjonen. Derfor syns eg det er merkelig at masse folk som feire jul ikkje ønsker at barna skal delta i julegudstjeneste i skuleregi der det budskapet blir framført.

Norge er et stadig mer sekulært samfunn så jeg tror ikke jeg tar feil om jeg sier at horder av nordmenn feirer jul uten å hedre jesu fødsel og det kristne julebudskapet det minste.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Jul og julefeiring er ein del av den kristne tradisjonen. Derfor syns eg det er merkelig at masse folk som feire jul ikkje ønsker at barna skal delta i julegudstjeneste i skuleregi der det budskapet blir framført.

Men jul er blitt en tradisjon som ikke nødvendigvis er så kristen lengre. Humanetikere feirer jo jul, og jeg vet om muslimer som gjør det samme.

Det er ikke noe i vår julefeiring som er vagt religiøst, uten at jeg skammer meg for å feire jul av den grunn.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Norge er et stadig mer sekulært samfunn så jeg tror ikke jeg tar feil om jeg sier at horder av nordmenn feirer jul uten å hedre jesu fødsel og det kristne julebudskapet det minste.

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Men jul er blitt en tradisjon som ikke nødvendigvis er så kristen lengre. Humanetikere feirer jo jul, og jeg vet om muslimer som gjør det samme.

Det er ikke noe i vår julefeiring som er vagt religiøst, uten at jeg skammer meg for å feire jul av den grunn.

Eg er jo ikkje uenig i dette, og i vår julefeiring er det heller ingenting religiøst. Men likevel er jo det derfor vi i utgangspunktet feire jul og då ser eg ikkje at det er så feil med den gudstjenesta med mindre ein tilhøyre eit anna trussamfunn eller er ateist.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Eg er jo ikkje uenig i dette, og i vår julefeiring er det heller ingenting religiøst. Men likevel er jo det derfor vi i utgangspunktet feire jul og då ser eg ikkje at det er så feil med den gudstjenesta med mindre ein tilhøyre eit anna trussamfunn eller er ateist.

Jeg er ateist og holder likevel på julefeiring innenfor de rammene jeg kan stå for overfor meg selv.

Kirkebesøk er OK, gudstjeneste er forkynnelse og det syns jeg ikke er OK. Så enkelt.

(Veldig så dette engasjerer. Dro nettopp på meg en rød prikk for første gang på 3 år eller noe. Kan ikke huske sist. )

[Trixie]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Eg er jo ikkje uenig i dette, og i vår julefeiring er det heller ingenting religiøst. Men likevel er jo det derfor vi i utgangspunktet feire jul og då ser eg ikkje at det er så feil med den gudstjenesta med mindre ein tilhøyre eit anna trussamfunn eller er ateist.

Fordi det er forkynnelse, det har ingen plass i skolen.
Her bør skolen ha barnehagen som forbilde. I rammeplanen (som er forskrift til loven) så står det spesifikt at man ikke skal feire (derunder forkynnelse) høytider, de skal markeres.
Det er i grunn litt rart at det er forskjell på bhg og skole her, når begge ligger under samme direktorat og begge institusjoner er en del av opplæringsløpet.

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Jul og julefeiring er ein del av den kristne tradisjonen. Derfor syns eg det er merkelig at masse folk som feire jul ikkje ønsker at barna skal delta i julegudstjeneste i skuleregi der det budskapet blir framført.

Bare selve navnet viser jo at dette er en mye eldre tradisjon enn kristendommen. Og dessuten er som sagt ikke problemet hvordan vi eventuelt feirer jul hos oss selv og hva vi gjør utenfor skoletid. Problemet er i hvor stor grad skolen skal drive forkynning.

[zinatara]

Nå syns jeg endel her drar alle HEFere over en kam. Jeg er oppvokst med foreldre som er medlem der og var på mange arrangement med dem i min oppvekst. Og iallefall for mine foreldre var religionsfriheten det som sto høyest. Dermed sto jeg fritt til å velge det jeg ville av religionsundervisning, gudstjenester og konfirmasjon. Og jeg har vært aktiv i både speider og tensing i mine yngre år. Bortsett fra noen få av de barna jeg kjente fra HEF fikk de aller fleste velge selv. Klart det finnes unntak, men det finnes jo også kristne som nekter barna sine mye. Jeg opplevde at ei jente ikke fikk leke med meg når jeg var lita, fordi mine foreldre ikke var kristne. Akkurat som det var vi som var opptatt av misjonering.

Jeg er helt for at ungene skal få ta valget selv. Til nå har det kun vært avmelding, men jeg håper det blir aktiv påmelding fra nå av. Og gjerne mer informasjon om hva det alternative opplegget innebærer.

Ellers feirer jeg at sola snur med god samvittighet og kaller det julefeiring. Uten noe jesusbarn involvert.

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Jul og julefeiring er ein del av den kristne tradisjonen. Derfor syns eg det er merkelig at masse folk som feire jul ikkje ønsker at barna skal delta i julegudstjeneste i skuleregi der det budskapet blir framført.

Men jul og julefeiring er ikke opprinnelig kristent. Kristendommen overtok en eksisterende feiring og gjorde den til sin. Og hvorvidt, hvorfor og hvordan man feirer jul må få være opp til den enkelte familie.

Vi har aktiv påmelding med valg mellom gudstjeneste og et alternativt opplegg. (Jeg husker forøvrig julegudstjenestene fra skoletiden som ulidelig kjedelige, og ville heller vært med på det alternative opplegget, men det var bare for de som hadde Livsynsfag. Og det fikk man bare hvis en av foreldrene ikke var medlem av statskirka. Godt verden går framover!)

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

HEF'erne er mer religiøse enn paven i sin religionsmotstand. Jeg er ikke mottagelig for forkynnelse, så jeg kan fritt bevege mellom gudshus og gudsdyrkelse, aldeles upåvirket. Det er jo bare de som antar seg selv som sårbare overfor en plutselig omvendelse som kan være så redd for å nærme seg en kirke?

HEF-erne holder nok barna sine borte fra forkynning, så dette handler ikke om at de er redde for at ungene skal bli påvirket. Planen bak aktiv påmelding er selvsagt at alle sløvingene der ute ikke skal gidde å returnere lappen slik at det blir flest unger på skolen og slik at HEF-barna ikke blir i mindretall. Det er kjipt å være i mindretall, og jaffal kjipt om skolen ikke klarer å skape den samme høytidsstemningen som kirken gjør, selv om den i de aller fleste tilfeller gjør så godt de kan. Det handler altså om at de har en mistanke om at ungene deres har det bittelittegranne kjipt to timer i året og at de ikke er som "alle andre" og det må man selvsagt sette alle ressursene man har inn for å forhindre.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

HEF-erne holder nok barna sine borte fra forkynning, så dette handler ikke om at de er redde for at ungene skal bli påvirket. Planen bak aktiv påmelding er selvsagt at alle sløvingene der ute ikke skal gidde å returnere lappen slik at det blir flest unger på skolen og slik at HEF-barna ikke blir i mindretall. Det er kjipt å være i mindretall, og jaffal kjipt om skolen ikke klarer å skape den samme høytidsstemningen som kirken gjør, selv om den i de aller fleste tilfeller gjør så godt de kan. Det handler altså om at de har en mistanke om at ungene deres har det bittelittegranne kjipt to timer i året og at de ikke er som "alle andre" og det må man selvsagt sette alle ressursene man har inn for å forhindre.

Men hvis det er aktiv påmelding for begge deler, så betyr jo ikke det at man blir sendt ett av stedene by default? Det betyr bare at man purrer på foreldrene om å avgi svar, før man sender dem til kirken eller forsamlingssalen. Det er overhode ikke noe konspiratorisk over det. Det handler bare om respekt for begge feiringene.

[Galathea]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Planen bak aktiv påmelding er selvsagt at alle sløvingene der ute ikke skal gidde å returnere lappen slik at det blir flest unger på skolen og slik at HEF-barna ikke blir i mindretall.

Men er det ikke akkurat den samme "onde"planen de kristne har brukt i alle år? Sløvingene gidder ikke returnere lappen og dermed blir det flest barn i kirka (Til tross for at det fakstisk er et meget lite mindretall i dette landet som er aktive kirkegjengere.)

[Blå]

Det må jeg si rine. Jeg er imponert. Jeg trodde ikke at du kunne hverken sjokkere eller såre meg lengre. Men det klarer du faktisk. Begge deler.

Men da har jeg i hvert fall lært hvor dine grenser for en inkluderende og empatisk skole går. De går ved barn som ikke går i kirken. De skal faktisk ha det litt dumt de.

Dette dreier seg om at vi lever i 2015 og ikke i 1912 (som om jeg husker det riktig var det året man ikke lenger måtte være konfirmert i kirken for å kunne få jobb). Vi lever i et samfunn som skal være åpent og inkluderende og ikke sette skiller mellom mennesker ut fra tro. Og jeg mener at skolen har bedre ting å gjøre enn å sende barn til religøs forkynning.

[Frøken Fjong]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

HEF-erne holder nok barna sine borte fra forkynning, så dette handler ikke om at de er redde for at ungene skal bli påvirket. Planen bak aktiv påmelding er selvsagt at alle sløvingene der ute ikke skal gidde å returnere lappen slik at det blir flest unger på skolen og slik at HEF-barna ikke blir i mindretall. Det er kjipt å være i mindretall, og jaffal kjipt om skolen ikke klarer å skape den samme høytidsstemningen som kirken gjør, selv om den i de aller fleste tilfeller gjør så godt de kan. Det handler altså om at de har en mistanke om at ungene deres har det bittelittegranne kjipt to timer i året og at de ikke er som "alle andre" og det må man selvsagt sette alle ressursene man har inn for å forhindre.

Hehe, samme taktikk har vel i så fall vært brukt i alle år for å sende barna til "alle sløvingene" der ute i kirken.

Og å tro at dette er en "ond plan" fra UDIR med god hjelp av HEF er vel å dra det noe langt...

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

HEF-erne holder nok barna sine borte fra forkynning, så dette handler ikke om at de er redde for at ungene skal bli påvirket. Planen bak aktiv påmelding er selvsagt at alle sløvingene der ute ikke skal gidde å returnere lappen slik at det blir flest unger på skolen og slik at HEF-barna ikke blir i mindretall. Det er kjipt å være i mindretall, og jaffal kjipt om skolen ikke klarer å skape den samme høytidsstemningen som kirken gjør, selv om den i de aller fleste tilfeller gjør så godt de kan. Det handler altså om at de har en mistanke om at ungene deres har det bittelittegranne kjipt to timer i året og at de ikke er som "alle andre" og det må man selvsagt sette alle ressursene man har inn for å forhindre.

Du mener faktisk at at fordi du personlig synes at julegudstjeneste er koselig så skal det være sånn at man skal ha inn flest mulig unger på det?

Du har ikke noen bedre argumenter enn at du synes det er koselig? Og skjønner du at det er et ræva argument?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Du mener faktisk at at fordi du personlig synes at julegudstjeneste er koselig så skal det være sånn at man skal ha inn flest mulig unger på det?

Du har ikke noen bedre argumenter enn at du synes det er koselig? Og skjønner du at det er et ræva argument?

Spørsmålene du stiller passer ikke til innlegget du quotet. Jeg svarte på spørsmålet om hvorvidt noen var redd for at ungene skulle bli frelst/påvirket av en gudstjeneste og forklarte at det neppe er det som er grunnen, i alle fall ikke fra HEF sitt synspunkt.

Og så er det veldig fristende å snu på spørsmålene dine:

Du mener faktisk at fordi du ikke har noen gode erfaringer med julegudstjeneste så skal det nå blir sånn at man prøver å få færrest mulig unger med?

Du har ikke bedre argumenter enn at dette er et viktig prinsipp for deg. Skjønner du- nå- at dette er et ræva argument?