Terror og frykten for represalier

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Nettopp. Og kronikker som problematiserer hijab finner man flere av. Enda et eksempel på at islam diskuteres og kritiseres.

Hijab har ikke noe med islam å gjøre sånn egentlig, du kan ikke bruke det som bevis på at det foreligger trygg trykkefrihet på grunn av det så lenge man vet at feks Sataniske vers ikke hadde blitt publisert i dag.

Lisa sitt innlegg var veldig bra, og vi bør faktisk ta inn over oss at det foreligger ikke reell ytringsfrihet når det gjelder kritikk av islam i dag. Det er kjempealvorlig.

En annen paralell (jeg synes det er sammenlignbart): For jødene er Israel hellig og de føler seg dypt krenker og hetset når man kritiserer Israels handlinger. Skal man dermed slutte med det? Selvfølgelig ikke. De må pent tåle det. De skal ikke tåle hets mot dem som folkegruppe, men de må tåle kritikk mot Israel, selv om de opplever det dypt krenkende og skremmende.

Norskpakistanere skal heller ikke hetses som gruppe, men de bør tåle at man kritiserer islam. (Og grunnen til at jeg nevner norskpakistanere er at jeg opplever dem som expatgruppe atskillig mer reaksjonær (tilsvarende norskamerikanere) enn Feks ikkekurdiske irakere og bosniere.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Hijab har ikke noe med islam å gjøre sånn egentlig, du kan ikke bruke det som bevis på at det foreligger trygg trykkefrihet på grunn av det så lenge man vet at feks Sataniske vers ikke hadde blitt publisert i dag.

Nå må du begynne å lese hva jeg faktisk skriver, for ellers er det helt umulig å diskutere. Du har gjentatt flere ganger at islam ikke blir kritisert i media. Jeg kommer med eksempler på det motsatte. Det skjer i Norge jevnlig. Og det har vært fakkeltog pga. det som har skjedd mot homofile på Grønland. Man får kjøpt Sataniske vers i bokhandelen.

Foreligger det "trygg trykkefrihet"? Nei, det som skjedde i Paris viser at det ikke gjør det, men ansvaret for det skal da ikke legges på moderate norske muslimer noe mer enn oss andre.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Nå må du begynne å lese hva jeg faktisk skriver, for ellers er det helt umulig å diskutere. Du har gjentatt flere ganger at islam ikke blir kritisert i media. Jeg kommer med eksempler på det motsatte. Det skjer i Norge jevnlig. Og det har vært fakkeltog pga. det som har skjedd mot homofile på Grønland. Man får kjøpt Sataniske vers i bokhandelen.

Foreligger det "trygg trykkefrihet"? Nei, det som skjedde i Paris viser at det ikke gjør det, men ansvaret for det skal da ikke legges på moderate norske muslimer noe mer enn oss andre.

Og jeg mener at kommentarer om hijabbruk ikke er kritikk av islam. Det blir faktisk hevdet av svært mange muslimske kvinner at det er en frivillig sak å bruke det.

Og fakkeltoget som var en fellesdemonstrasjon mot homofobi og islamofobi i 2006, er det det du tenker på? Nei, ikke spesielt islamkritisk.

Det har vært sterk selvsensur av kritikk mot islam siden tidlig 2000-tallet. Jeg mener det er farlig og feil, jeg mener islam må bli behandlet som andre religioner og at krenkelsesretorikk av de som føler seg krenket av det bør ikke ha spesielt stor påvirkning.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Og jeg mener at kommentarer om hijabbruk ikke er kritikk av islam. Det blir faktisk hevdet av svært mange muslimske kvinner at det er en frivillig sak å bruke det.

Og fakkeltoget som var en fellesdemonstrasjon mot homofobi og islamofobi i 2006, er det det du tenker på? Nei, ikke spesielt islamkritisk.

Mens jeg mener dette er relevante eksempler. Hva med dette da - skrevet av en som forsker på islam, avfeier du dette også?

Sitat:

Var det likevel et enda større gode å publisere karikaturene av profeten? Noen har ment det. Både da og nå vurderte jeg det annerledes. Det var nemlig ikke slik at valget sto mellom å publisere karikaturene av Muhammed på den ene siden, eller å la være å kritisere islam på den andre siden. Både på sosiale medier og i de etablerte mediene har islam og muslimske miljøer måttet tåle mange kritiske spørsmål de siste årene.

Hele kronikken er verd å lese, synes jeg.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Mens jeg mener dette er relevante eksempler. Hva med dette da - skrevet av en som forsker på islam, avfeier du dette også?

Hele kronikken er verd å lese, synes jeg.

Jeg har lest kronikken. Og han konkluderer med at i det siste har pendelen svingt slik at selvsensuren ikke har vært like hard og man har begynt å kritisere islam.

Og han konkluderer med at han, i motsetning til Jyllandssaken, denne gang mener at man skal publisere karikaturene.

Men jeg får ikke tak i hva du mener egentlig.
Mener du at man skal publisere nå? Eller ikke?
Mener du at det ikke foreligger nedsatt ytringsfrihet når det gjelder islamkritiske publikasjoner i vestlig presse og forlag?

[him]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Man får kjøpt Sataniske vers i bokhandelen.

Jeg tror ikke at "Sataniske vers" kan regnes som noe som speiler samfunnet nå, da den ble gitt ut i 1988. Det blir for gammelt til å regnes som en samfunnskommentar (jeg leste feks Robinson Cruesoe (1719) i fjor og ble helt sjokkert over rasismen som ble uttrykt i boken, men jeg opplever ikke forlaget som ga det ut som rasister, og det er jo fordi boken ikke er en samfunnskommentar, men en gammel roman. Nå er jo den grisegammel, men jeg opplever heller ikke "Fittstim" (1999) som en aktuell bok)

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg tror ikke at "Sataniske vers" kan regnes som noe som speiler samfunnet nå, da den ble gitt ut i 1988. Det blir for gammelt til å regnes som en samfunnskommentar (jeg leste feks Robinson Cruesoe (1719) i fjor og ble helt sjokkert over rasismen som ble uttrykt i boken, men jeg opplever ikke forlaget som ga det ut som rasister, og det er jo fordi boken ikke er en samfunnskommentar, men en gammel roman. Nå er jo den grisegammel, men jeg opplever heller ikke "Fittstim" (1999) som en aktuell bok)

Sataniske vers speiler samfunnet nå fordi den boken i sin tid representerte et paradigmeskifte i form av at fra det tidspunkt aldri har blitt publisert tilsvarende skjønnlitteratur. Tusenvis av for forfattere har prøvd å få sitt arbeid publisert men ingen forlag rører den type bøker lenger. Det har vært utallige tilfeller av denne typen der planer om publisering har blitt stoppet eller små forlag som har prøvd seg har blitt brent ned. Media har skrevet svært lite om dette men omfanget og det faktum at det nå bare er godtatt at sensuren er komplett er tragisk. http://www.dailymail.co.uk/news/arti...hers-home.html

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Sataniske vers speiler samfunnet nå fordi den boken i sin tid representerte et paradigmeskifte i form av at fra det tidspunkt aldri har blitt publisert tilsvarende skjønnlitteratur. Tusenvis av for forfattere har prøvd å få sitt arbeid publisert men ingen forlag rører den type bøker lenger. Det har vært utallige tilfeller av denne typen der planer om publisering har blitt stoppet eller små forlag som har prøvd seg har blitt brent ned.

OK? Jeg oppfattet Noen dithen som at hun mente at det at "Sataniske vers" selges var et bevis på at det eksisterte aktiv islamkritikk i samfunnet i dag. Jeg mener at boken er for gammel til å fungere som en samfunnskommentar. Og du sier i tillegg at boken fungerte som et punktum for islamkritikk. Det har du sikkert rett i, jeg har ikke den oversikten.