Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg er enig i at slike ting er nyttige å finne ut av. Jeg så for meg forskning der man prøvde å finne fysiske årsaker til fibromyalgi, og det mener jeg er meningsløst.

Sidan du nemnde dette med rødprikkar tidlegare i tråden, trur eg det er slike påstandar som dette og ikkje det at du meiner at vi har ei generøs sjukelønnsordning, som får folk til å prikke rødt.

Eg trur ikkje det er meiningslaust å leite etter årsaker til diffuse smertelidelsar, som fibromyalgi. I og med at det er så mange som er uføre på grunn av dette, ville truleg det å kunne forstå mekanismene bak, vere besparande i eit samfunnsperspektiv.

Eg reagerer og på understrekninga av fysisk sjukdom. Dersom det er psykiske eller samansette årsaker til fibromyalgi, betyr det automatisk at dei som er sjuke ikkje treng hjelp til å bli friske? Då kan vi like gjerne bare avskaffe heile psykiatrien! Slike haldningar tar ikkje med at mennesket er eit heilt menneske, med både kropp og psyke, og det går ikkje alltid an å skilje dei to. Det er for eksempel studier som viser samanfall mellom psykiske påkjenningar og for eksempel infeksjonar og produksjon av kreftceller. Er kreft som skuldast høgt nivå av stresshormoner mindre reell enn kreft som skuldast andre faktorar?

Sitat:

Og vi har studier av det motsatte, der unge, friske forsøkspersoner settes i en situasjon hvor de ikke har kontroll. Disse studentene har målbart økt nivå av stresshormoner og samtidig nedsatt aktivitet av såkalte "killerceller", altså de spesielle cellene i immunsystemet som dreper ondartede celler. Vi vet også at opplevelser av konstant fare eller trussel mot liv og helse påvirker hormoner og celler som er viktige i forsvar mot infeksjoner. Selvfølgelig er alt mer komplekst enn hva det høres ut som her

Henta frå: http://kilden.forskningsradet.no/c16...html?tid=37256

[Pebbles]

How to Deal with People who don't Believe You're Sick

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

How to deal with people who don't believe You're Sick

Jeg for min del har ønsket meg luftgevær og stungun til bursdagen tre år på rad.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Eg reagerer og på understrekninga av fysisk sjukdom. Dersom det er psykiske eller samansette årsaker til fibromyalgi, betyr det automatisk at dei som er sjuke ikkje treng hjelp til å bli friske? Då kan vi like gjerne bare avskaffe heile psykiatrien! Slike haldningar tar ikkje med at mennesket er eit heilt menneske, med både kropp og psyke, og det går ikkje alltid an å skilje dei to. Det er for eksempel studier som viser samanfall mellom psykiske påkjenningar og for eksempel infeksjonar og produksjon av kreftceller. Er kreft som skuldast høgt nivå av stresshormoner mindre reell enn kreft som skuldast andre faktorar?

Mange har et temmelig snevert syn på helse - noe som er både lite konstruktivt og lite empatisk på samme tid.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg for min del har ønsket meg luftgevær og stungun til bursdagen tre år på rad.

Det kan sikkert fikses, det er bare å komme med dato og adresse.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Det kan sikkert fikses, det er bare å komme med dato og adresse.

Det er ingen av de jeg kjenner som vil gi meg det, selv om jeg har sagt gang på gang at jeg kun skal bruke det på de teite!

[rine]

Jeg skulle heller ønske meg at det ble satt inn store ressurser på å forske på f.eks Ebola/lage vaksiner/medisiner enn på typiske I-landsdiagnoser som fibromyalgi. Det handler ikke om manglende empati, men om hvem man orker å ha emapti for.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg skulle heller ønske meg at det ble satt inn store ressurser på å forske på f.eks Ebola/lage vaksiner/medisiner enn på typiske I-landsdiagnoser som fibromyalgi. Det handler ikke om manglende empati, men om hvem man orker å ha emapti for.

Jeg trenger ikke din empati.
Men jeg tror at forskning og kunnskap mot dette nettopp er viktig, når vi vet hvor mye sykdomsfraværer koster samfunnet vårt i dag. Og jeg tror mange kan få hjelp til å komme seg ut i jobb raskere, om det settes fokus på dette.
For det var vel litt av temaet her. Sykdom og fravær ift kvinner.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg skulle heller ønske meg at det ble satt inn store ressurser på å forske på f.eks Ebola/lage vaksiner/medisiner enn på typiske I-landsdiagnoser som fibromyalgi. Det handler ikke om manglende empati, men om hvem man orker å ha emapti for.

Du har i hvert fall aldri hatt kroniske smerter.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg skulle heller ønske meg at det ble satt inn store ressurser på å forske på f.eks Ebola/lage vaksiner/medisiner enn på typiske I-landsdiagnoser som fibromyalgi. Det handler ikke om manglende empati, men om hvem man orker å ha emapti for.

Greit nok, men ikke syt sånn heller da, når folk er sykemeldte med diagonser det ikke vites så mye om foreløpig.

[rine]

Jeg har mer eller mindre kronisk senebetennelse i armen, faktisk, det er i perioder veldig smertefullt.
Når det er sagt, hva har min egen sykdomshistorie med denne diskusjonen å gjøre?

Niobe: Jeg vedder ræva mi og høyre arm (den med senebetennelse i) på at man ikke kommer til noe resultat -i alle fall ikke noe resultat som får nevneverdig flere med disse diagnosene ut i jobb- om man forsker i årevis på disse diagnosene. Det er tross alt diagnoser man ikke hører om i land med en strengere sykelønnsordning. Vel har vi høy yrkesdeltakelse blant kvinner i Norge, men det alene forklarer ikke de høye fraværstallene grunnet diffuse lidelser.

[Niobe]

Ok, rine. Men om ræva skulle ryke, så bare pass på at ikke hue er der.

[Billa]

Jeg mener at det viktig å finne svaret, og å faktisk ØNSKE å finne det REELLE svaret. Det være seg om det er fysiske, psykiske eller økonomiske markører som gjør at kvinner har et høyere fravær. Forskning på diffuse lidelser er selvsagt en vanskelig øvelse, fordi svært mye av bakgrunnsmaterialet vil dreie seg om tall og faktorer som ikke lar seg påvise konkret, men like fullt er det positivt at det settes inn ressurser på å finne ut av både ME og Fibromyalgi. Pasienter med disse diagnosene (bekreftet eller egenopplevd) koster samfunnet enorme summer hvert år, og det vil helt sikkert gi både pasienter og samfunn nytteverdi å finne ut mer og konkretisere hva som egentlig er hva.

Jeg har ME i nær familie, og ser at selv for pasienter som _har_ fått diagnosen, er det fort gjort å lulle seg inn i en tabloid forestilling om at man ikke kan gjøre noe som helst for å bedre egen hverdag. Man må bare ligge i senga, for det er DET ME handler om når vi får historiene servert i det offentlige rom. Fysisk aktivitet ble foreslått ved et besøk på et nasjonalt senter for ME behandling på Østlandet (husker ikke hvor). Overlegen mente at mitt familiemedlem ville ha godt av å bevege seg noe (både helsemessig og med tanke på en veldig raskt økende vektkurve), noe familien også har foreslått i større eller mindre grad underveis. Forslagene om økt aktivitetsnivå (fra en spesialist på feltet), ble oppfattet som fornærmende, for både pasient og pårørende. Det var vel kanaskje ikke det de ønsket å høre? Dermed er vi tilbake til start.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg har mer eller mindre kronisk senebetennelse i armen, faktisk, det er i perioder veldig smertefullt.
Når det er sagt, hva har min egen sykdomshistorie med denne diskusjonen å gjøre?

Niobe: Jeg vedder ræva mi og høyre arm (den med senebetennelse i) på at man ikke kommer til noe resultat -i alle fall ikke noe resultat som får nevneverdig flere med disse diagnosene ut i jobb- om man forsker i årevis på disse diagnosene. Det er tross alt diagnoser man ikke hører om i land med en strengere sykelønnsordning. Vel har vi høy yrkesdeltakelse blant kvinner i Norge, men det alene forklarer ikke de høye fraværstallene grunnet diffuse lidelser.

Så du mener at disse diagnosene er ikke-eksisterende i land med strengere sykelønnsordning?
Ser du ikke at med forskning så kan man finne behandlingsmetoder som fungerer? Og på den måten får folk tilbake i jobb?

[rine]

Niobe:Om det bare var så vel. Da (i en hueiræva-situasjon, altså) hadde jeg kanskje sluppet å gremmes over alle de merkelige tingene vi bruker tid og penger på i Norge.
Mex: Jeg tror at det alltid vil finnes smutthull for folk som ikke mestrer arbeidslivet (for jeg tror ikke det er snakk om bevisst juks, mer om mestring, egentlig) så lenge vi har dagens ordning.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Det er ingen av de jeg kjenner som vil gi meg det, selv om jeg har sagt gang på gang at jeg kun skal bruke det på de teite!

Jeg stoler på deg, vettu. Bare de teite (og de er det en del av, så jeg sender med rikelig med ammo).

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Ok, rine. Men om ræva skulle ryke, så bare pass på at ikke hue er der.

Unødvendig platt utsagn. Vi må kunne løfte diskusjonene bort fra å gjelde hver og en av oss.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Unødvendig platt utsagn. Vi må kunne løfte diskusjonene bort fra å gjelde hver og en av oss.

Det er sant. Jeg har blitt utsatt for så mye krenkende atferd på nett at det snart har "satt seg i kroppen" som de sier.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det er sant. Jeg har blitt utsatt for så mye krenkende atferd på nett at det snart har "satt seg i kroppen" som de sier.

Nå lo jeg høyt her! Tror du klarer deg

[Heilo]

Jeg synes det er ufruktbart å diskutere sykemeldingsproblematikk på et nivå der man mer eller mindre eksplisitt sier at man ikke tror på andre menneskers sykdomssituasjon. En sånn inngang til diskusjonen fører ikke til konstruktive løsninger. "Diffuse lidelser" bør etter min mening tas på alvor som lidelser, og så kan man diskutere årsakssammenhenger og mulige behandlingsalternativer, og det kan godt hende at det er sant at full sykemelding ikke alltid er den beste behandlingen eller at årsakssammenhengene er kompliserte og til dels individuelle. Det forandrer ikke kravet til respekt og empati for enhver pasient. Å sette behovet for forskning på ebola opp mot behovet for forskning på fibromyalgi blir litt som å si til norske lærere at lærere i Sierra Leone har mye mer bruk for lønnsøkning enn de har så vi flytter midlene og empatien dit.