Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

[noen]

Jeg synes denne diskusjonen er kjempeinteressant. Nå er det vel sånn at klassebegrepet har blitt lite brukt i Norge de siste årene (skrives det i hvert fall av en del forskere), men det finnes jo helt klart markører som plasserer oss i ulike grupper.

Samtidig ser jeg at det er ingen enkel diskusjon. Se bare på begrepene som brukes, f.eks. høy og lav kulturell kapital. Det skapes et hierarki, og det ligger underforstått hva som er bra og mindre bra. Særlig her på på FP vil veldig mange ønske å plasseres i gruppen med høy kulturell kapital, tror jeg. Og hva vil egentlig "høy kulturell kapital" si? Det er et veldig ullent begrep som vi antakeligvis tolker veldig forskjellig.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men jeg føler fortsatt ikke at vi har et krystallklart og faglig basert svar på "hva og hvem er "middelklassen"".

Hvis du snekrer sammen et troverdig prosjekt der du lover to streker under svaret på det spørsmålet, tror jeg du kan få noen millioner fra Forskningsrådet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Njah. Synes du ikke? Norske Talenter vs. Ulver i Operaen, liksom?

Det var ikke det jeg sa. Men de som går på Ulver i Operaen kan være de samme som ser på Norske Talenter. Forbrukere av kultur, og da særlig musikk har mye større bredde i hva de konsumerer enn tidligere. Folk går på øya og i operaen, drar på countryfestival og hører på Edith Piaf.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jo, jeg så en av disse "flashmob"-snuttene, der det blir spilt et kjent klassisk stykke på et torg i Frankrike (tror jeg det var). Veldig fint, masse publikum, glade barn, voksne som nynner med og tydelig kjenner stykket godt, alle skjønner med en gang at dette er et orkester med høy kvalitet, det er flere barn som dirigerer (og ser ut til å ha sett dirigenter rett som det er).

Jeg tror at i Norge kunne vi fått samme type respons på ganske mange former for musikk, men ikke på klassisk musikk.

Jeg overvar en klassink konsert med en full sal med femteklassinger en gang, og det var fantastisk! Jeg tror ikke det er ofte Filharmonien blir møtt med Bieber-jubel, altså. Og man hadde mange spontandirigenter blant publikum, som var et tverssnitt av Osloskolene.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Vi er ikke like "savvy" på klassisk musikk, det ses ikke på som almennkunnskap og viktig i samme grad. Jeg tenkte med meg selv at den filmen var veldig unorsk. Så det egalitære har en verdi, men jeg syns at virkelig kunnskap om kunst, musikk, arkitektur etc har for lite status.

Jeg vet ikke om jeg fikk formet det der riktig.

Nei, og det er det skolene bygger ned. Man ansetter ikke lærere i matte uten noe særlig kunnskap, men man gjør det i estetiske fag hele tiden. Det blir ikke verdsatt, og man fratar ungene bred kulturell kapital, som jeg mener er svært verdifull.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det var ikke det jeg sa. Men de som går på Ulver i Operaen kan være de samme som ser på Norske Talenter. Forbrukere av kultur, og da særlig musikk har mye større bredde i hva de konsumerer enn tidligere. Folk går på øya og i operaen, drar på countryfestival og hører på Edith Piaf.

I'll take your word for it.

(Kanskje spesielt fordi nettopp da jeg var på Ulver, endte jeg ved siden av en fyr som høyt proklamerte at han kom rett fra danskebåten, hadde en liten flaske jägermeister på innerlommen, og tafset meg på låret. )

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg overvar en klassink konsert med en full sal med femteklassinger en gang, og det var fantastisk! Jeg tror ikke det er ofte Filharmonien blir møtt med Bieber-jubel, altså. Og man hadde mange spontandirigenter blant publikum, som var et tverssnitt av Osloskolene.

Kan det ha vært i vinter? Prima var i hvert fall på en ekstremt vellykket konsert av den sorten, og snakker fortsatt om det. Jeg er positivt overrasket over hvor mye de kommer seg ut på slikt, og musikk - og kunst-/håndverksundervisningen er også bemerkelsesverdig god på vår veldig blandede Oslo-indre-ish-øst-skole (det er vel mest flaks med lærerne, men læll). Og det er kjempebra og viktig som sosial utjevner.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

I'll take your word for it.

(Kanskje spesielt fordi nettopp da jeg var på Ulver, endte jeg ved siden av en fyr som høyt proklamerte at han kom rett fra danskebåten, hadde en liten flaske jägermeister på innerlommen, og tafset meg på låret. )

Ikke sant! Strålende eksempel! (Også må jeg innrømme at det tydeligvis var det jeg sa, men ikke det jeg mente. Jeg mente at det ikke var stor forskjell på brukerne av høy- og lavkultur lenger, og da spesielt ikke innen musikk. Bortsett fra kanskje danseband i ene enden og samtidsmusikk i andre.

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Kan det ha vært i vinter? Prima var i hvert fall på en ekstremt vellykket konsert av den sorten, og snakker fortsatt om det. Jeg er positivt overrasket over hvor mye de kommer seg ut på slikt, og musikk - og kunst-/håndverksundervisningen er også bemerkelsesverdig god på vår veldig blandede Oslo-indre-ish-øst-skole (det er vel mest flaks med lærerne, men læll). Og det er kjempebra og viktig som sosial utjevner.

Det var en virkelig fantastisk konsert! Jeg syns det er kjempebra at skoelbarna bruker mye kultur, men jeg syns det er veldig viktig at de får god grunnopplæring i skolen også. Tenk bare så skummelt det er å skulle se et stykke i operaen om man aldri har sett et operastykke før, og man er redd for å ikke skjønne noe. Sånn er det jo for barn også. De vil få enormt mye mer ut av noe om de er littegrann forberedt på Peer Gynt før de ser det. Man tenker så mye på publikumsutvikling, at folk skal være forberedt ellers i kunstlivet, men veldig lite når det kommer til barn. Og da kan det ikke overlates til tilfeldigheter som at noen har en lærer som er engasjert og flink og andre ikke.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg overvar en klassink konsert med en full sal med femteklassinger en gang, og det var fantastisk! Jeg tror ikke det er ofte Filharmonien blir møtt med Bieber-jubel, altså. Og man hadde mange spontandirigenter blant publikum, som var et tverssnitt av Osloskolene.

Herlig. Det er utrolig fint å se barn eksponert for kultur, og måten de opplever det på, særlig når de treffer på god formidling.

Men det var noe med at jeg i den flashmobsnutten så en, jeg vet ikke, gjenklang hos publikum. At dette var kjent og kjært og noe de hadde i ryggmargen, i tillegg til at det var noe de hadde glede av.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Samtidig ser jeg at det er ingen enkel diskusjon. Se bare på begrepene som brukes, f.eks. høy og lav kulturell kapital. Det skapes et hierarki, og det ligger underforstått hva som er bra og mindre bra. Særlig her på på FP vil veldig mange ønske å plasseres i gruppen med høy kulturell kapital, tror jeg. Og hva vil egentlig "høy kulturell kapital" si? Det er et veldig ullent begrep som vi antakeligvis tolker veldig forskjellig.

Godt poeng. (Og jeg kjenner at jeg (sikkert på grunnlag av arbeiderklassebakgrunnen ) bare klør, klør, klør i fingrene etter å snobbe nedover om jeg får se konturene av en slik definisjon.)