Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[Frøydis]

Nå er det jo engang slik at kommunen vår ikke har råd til å sende lærere på utdanning lenger.

Jeg er ikke flink til å formulere meg skriftlig, og hvertfall ikke når det er en sak jeg nesten har lyst til å grine av bare jeg tenker på den.

Jeg har selvsagt lyst til å utvikle meg i yrket, men i alle mine år som lærer har jeg fått høre fra media og politikere at jeg (vi) ikke er bra nok. Vi blir aldri bra nok. Jeg holder meg oppdatert på forskning, jeg suger til meg alt jeg kommer over av nytenking og endring av praksis, men dette er en del av det jeg og mange andre lærere driver med i den ubundne tiden. Denne tiden blir borte om KS får det som de ønsker.

Det skrives så fint om at de ønsker at vi får mer tid med elevene, dette høres pent ut, men i realiteten er det mer tid i klasserommet. Det vi trenger er mer tid til elevene. På forberedelser og planlegging. Det er mye jeg skulle ønske jeg hadde tid til i dag, som jeg bare kan se langt etter om det blir som jeg frykter.

[Guava]

Hva ønsker lærerne selv med tanke på organisering og endring i skolen? Veldig ofte preges debatter om skole av at det foreslås noe ovenfra og så skrikes det nedenfra.
Da blir det veldig lett oss/dem og offerrollen som kommer fram.
Etter å ha lest mye om skole og læreres arbeidssituasjon er inntrykket at ikke lærere er fornøyd med dagens situasjon. Nå når det kommer nye forslag blir "det man har" plutselig et gode man vil kjempe for.
Hva er det med dagens situasjon som ikke er bra og hva kan det gjøres der?

Er det noe fullstendig feil med måten skoleledelsen utøves på?
Når jeg leser at voksne mennesker med utdanning møtes med stoppeklokke på jobb, at de "blir" beordret på kurs de vurderer som unyttige uten å få skikkelig dialog på forhånd så synes jeg det virker som dårlig lederskap.
Ønsker lærere å bli mer selvstendige (og ta negative konsekvenser av det)? Ønsker man å bli styrt fremfor ledet?

Jeg synes forslagene som har kommet ikke henger greip bare så det er sagt, men tenker at det hadde vært interessant med fokuset på hva lærerne egentlig ønsker siden det ofte er vanskelig å vite pga negativt fokus.

[oslo78]

Hva ønsker lærerne selv med tanke på organisering og endring i skolen? Veldig ofte preges debatter om skole av at det foreslås noe ovenfra og så skrikes det nedenfra.

Lærerne ønsker seg tid til det vi skal gjøre - det vil si undervisning, tilpassede opplegg, spesialundervisning, planlegging, vurdering, foreldresamarbeid og normalt sosialt arbeid med elevene. I dag har vi i tillegg utrolig mange andre oppgaver i forhold til blant annet psykisk helse, rapportering, dokumentering (for å unngå rettsaker i fremtiden), rengjøring, vaktmesteroppgaver, osv at hovedoppgavene blir lidende. Mange lærere (meg inkludert) jobber mye mer enn de 43,5 timene vi skal i snitt for å få gjort det som trengs.
lærere flest ønsker seg derfor enten færre oppgaver (andre yrkesgrupper inn i skolen, færre elever å følge opp) eller mindre leseplikt (færre undervisningstimer).

Da blir det veldig lett oss/dem og offerrollen som kommer fram.
Etter å ha lest mye om skole og læreres arbeidssituasjon er inntrykket at ikke lærere er fornøyd med dagens situasjon. Nå når det kommer nye forslag blir "det man har" plutselig et gode man vil kjempe for.
Hva er det med dagens situasjon som ikke er bra og hva kan det gjøres der?

Selve arbeidstidsordningen (at man jobber til jobben er ferdig og ikke til ukens timer er brukt opp) er det som fungerer best innenfor norsk skole. Det er det absolutt siste som burde endres. I tillegg vil altså KS oppheve leseplikten - noe som garantert på sikt betyr mer undervisning - og altså enda mindre tid til forberedelser og etterarbeid. Det er enorm forskjell på en godt forberedt og en dårlig forberedt time når det gjelder kvalitet, mye større enn all verdens etterutdanning kan gjøre opp for.

For lærere er det tydelig at KS regner med at vi kommer til å fortsette å gjøre jobben til jobben er gjort - selv om vi ikke lenger får avspasere det meste av tiden i elevfrie perioder.

Er det noe fullstendig feil med måten skoleledelsen utøves på?
Når jeg leser at voksne mennesker med utdanning møtes med stoppeklokke på jobb, at de "blir" beordret på kurs de vurderer som unyttige uten å få skikkelig dialog på forhånd så synes jeg det virker som dårlig lederskap.
Ønsker lærere å bli mer selvstendige (og ta negative konsekvenser av det)? Ønsker man å bli styrt fremfor ledet?

Jeg synes forslagene som har kommet ikke henger greip bare så det er sagt, men tenker at det hadde vært interessant med fokuset på hva lærerne egentlig ønsker siden det ofte er vanskelig å vite pga negativt fokus.

Igjen: I hvert fall i barneskolen hvor man underviser 26 økter i uka, har flere timer inspeksjon, har utstrakt foreldresamarbeid og svært mange møter med barnevern, ansvarsgrupper, PPT, BUP, osv - så ønsker vi oss tid til forarbeid og etterabeid. Når så arbeidsgiveren kommer med en ide som har som hovedkonsekvens at tiden til forarbeid og etterarbeid i året omtrent blir borte - da steiler vi. Det er ikke et forhandlingsgrunnlag, men en ren provokasjon bygd på tanken om at lærerne ikke jobber det de skal og mer til i dag.

Jeg ser etter andre jobber. Jeg er så skuffet over arbeidsgiveren min at det går ut over både entusiasme og engasjement, og jeg ser for meg en arbeidshverdag hvor timene kun blir "s 16 og 17" i matteboka. En slik lærer vil jeg ikke være.

[Guava]

Vil det hjelpe å reduser antall undervisningstimer alene uten å sette klare rammer på arbeidstid?
Jeg ser for meg at samvittighetsfulle lærere, nettopp pga alt dette ekstra som man aldri får gjort, heller ikke ved å redusere antall undervisningstimer vil jobbe mindre. Det vil redusere arbeidsbyrden, men man vil vel aldri få nok til til alt siden det er en del oppgaver som er vanskelige å grensesette?

Med tanke på det å gjøre jobb som man egentlig ikke skal gjøre (vaktmesterjobb feks) så vil vel ikke problemet forsvinne før det nektes.
En ting jeg har sett både på min arbeidsplass, men også på andre er at en del stillinger mer ubevisst blir tillagt oppgaver som enkeltvis virker små, men som til samme utgjør mye ekstraarbeid. Mange lærere er snille og vil ikke virke vanskelige, tillitsfulle og har høyt servicenivå. Det er ikke moro å være den som setter foten ned for å rydde frukt og fruktsøl fordi politikere bestemmer at frukt skal inn i skolen eller kreve kompensasjon for det. Det er ikke moro å virke vrang med tanke på vaktmesteroppgaver. Problemer er at alle slike små oppgaver blir store og stjeler tid.

Sett utenfra synes jeg kanskje lærere i kampen har en del å gå på når det gjelder grensesetting og tydelighet på sitt fag, sin spesialitet og det de skal jobbe med.

Jeg ser for egen del at det å ha mye ubunden arbeidstid og stadig flere pålagte oppgaver ikke er en fordel og lurer på om ikke det vil være en fordel med mer tydelige grenser.

[oslo78]

På mange måter kunne jeg tenke meg 8-15.30 hver dag og ikke noe etterarbeid. Problemet er at det hadde blitt en så dårlig skole at jeg ikke kan forsvare å jobbe der. For elevene og lærerne ville det blitt helt uholdbart både faglig og sosialt at jeg skulle si at jobben er slutt 15.30 - uavhengig av hva som gjensto av viktige oppgaver den dagen.

Jeg skulle gjerne ført timer og avspasert nøyaktig det timeantallet jeg hadde i pluss i elevferiene. Det kommer vi aldri til å få lov til - det ville blitt altfor mange avspaseringstimer i hvert fall på barneskolen.

[Guava]

Men ville det blitt dårligere skole om du fikk fast arbeidstid og redusert antall undervisningstimer?
Å føre timer på etterarbeid og forberedelse er ikke en lett sak arbeidstidspolitisk.
Da må det i tilfelle utarbeides norm for forventet tidsbruk.
Lærere har (i likhet med sånne som meg) veldig ulikt innsteg i jobben, ulikt arbeidstempo og veldig ulik måte å gjøre ting på. Ved timeføring uten strikte retningslinjer vil man lett kunne få "timesamlere". Man kan nesten uansett hvor lang tid man bruker rettferdiggjøre timebruken sin.

Skriver lærere avviksmeldinger når ting ikke går opp? Hvor gode rutiner er det på å dokumentere sånt?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Men ville det blitt dårligere skole om du fikk fast arbeidstid og redusert antall undervisningstimer?

Det er jo ikke et alternativ? Jeg tenker at det kunne vært en mulig løsning, men det fordrer jo flere lærere inn i skolen.

[Katta]

Jeg har ikke helt skjønt hva KS prøver å få til, men det overrasker meg ikke hvis de ønsker å se på tid til for- og etterarbeid som et gode man egentlig ikke trenger og at de helst vil detaljstyre arbeidsstokken til å jobbe gratis mye av døgnet. Fast arbeidstid med forberedelsestiden inkludert kan helt klart være fornuftig gitt at forberedelsestiden faktisk ER inkludert, det er vel det den ikke er? Min erfaring med offentlig arbeidsgiver er at de ønsker seg styringsrett over både arbeid og fritid og beordringsrett, og definerer fleksibilitet som et enveisfenomen.

Av og til synes jeg det er vanskelig å skjønne hva lærere som gruppe egentlig vil. Det er lett å skjønne hva de IKKE vil, men ikke hva de vil rent konkret. Det er lett å skjønne hva de ikke liker og hva som gjør at det egentlig er synd på dem, men det er ikke så lett å få tak på hva de faktisk opplever som et gode de ikke vil gi slipp på. Det skyldes hovedsaklig retorikken til fagforeninga når de uttaler seg offentlig, og jeg er ikke sikker på at det er helt riktig taktikk derfra.

[Frøydis]

Det er flere som har sagt at de skulle ønsker Utdanningsforbundet tok seg noen kurs for å håndtere media. Når til og med de får saken til å fremstå som at "lærerne ikke vil miste ferien sim", så er det noe virkelig galt i systemet deres.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er jo ikke et alternativ? Jeg tenker at det kunne vært en mulig løsning, men det fordrer jo flere lærere inn i skolen.

Nei det er ikke et alternativ nå, men jeg tror kanskje det må til at lærerorganisasjonene i større grad kommer med tydelige signaler på behov og mulige løsninger.
Dokumentasjon av merarbeid som har blitt pålagt , også det som virker som bagateller isolert sett. Føring av effektiv arbeidstid.
Overfor arbeidsgiver kan dokumentasjon brukes både til krav og til avvik.

[Chanett]

Dette skoleåret har jeg sagt i fra (vennlig, men bedtemt) når jeg pålegges vaske/rydde/oghvasomhelst-ekstraoppgaver. Resultat; jeg fikk vite at jeg var krass og vanskelig på medarbeidersamtale. Fordi jeg setter grenser. Herlig!

[Katta]

Jeg tenker at "vil ikke miste ferien sin" er et helt legitimt krav også, spesielt når det ikke tilbys noe skikkelig i bytte. Det er for meg helt logisk at man ikke vil bytte en god ordning for arbeidstaker inn i dårligere arbeidsforhold og ingen goder. Det gir seg selv for de fleste av oss.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Chanett, her.

Dette skoleåret har jeg sagt i fra (vennlig, men bedtemt) når jeg pålegges vaske/rydde/oghvasomhelst-ekstraoppgaver. Resultat; jeg fikk vite at jeg var krass og vanskelig på medarbeidersamtale. Fordi jeg setter grenser. Herlig!

Står dette i referatet fra medarbeidersamtalen?

Det beste er å være flere som setter grenser samtidig, men det krever jo at man blir enige.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg har ikke helt skjønt hva KS prøver å få til, men det overrasker meg ikke hvis de ønsker å se på tid til for- og etterarbeid som et gode man egentlig ikke trenger og at de helst vil detaljstyre arbeidsstokken til å jobbe gratis mye av døgnet. Fast arbeidstid med forberedelsestiden inkludert kan helt klart være fornuftig gitt at forberedelsestiden faktisk ER inkludert, det er vel det den ikke er? Min erfaring med offentlig arbeidsgiver er at de ønsker seg styringsrett over både arbeid og fritid og beordringsrett, og definerer fleksibilitet som et enveisfenomen.

Av og til synes jeg det er vanskelig å skjønne hva lærere som gruppe egentlig vil. Det er lett å skjønne hva de IKKE vil, men ikke hva de vil rent konkret. Det er lett å skjønne hva de ikke liker og hva som gjør at det egentlig er synd på dem, men det er ikke så lett å få tak på hva de faktisk opplever som et gode de ikke vil gi slipp på. Det skyldes hovedsaklig retorikken til fagforeninga når de uttaler seg offentlig, og jeg er ikke sikker på at det er helt riktig taktikk derfra.

Vi vil ha tid til å gjøre jobben vår på en skikkelig måte uten å jobbe altfor mye gratis. For tiden fordrer det mindre oppgaver enn vi har akkurat nå, i hvert fall i barneskolen. KS ønsker å gi oss flere oppgaver slik at vi for å gjøre jobben vår må jobbe enda mer gratis enn nå. Vi er dermed svært uenige i det og må jobbe for å beholde status quo istedenfor å få til forbedringer.

Nokså greit egentlig. Udf er håpløse for tiden.

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Står dette i referatet fra medarbeidersamtalen?

Det aner jeg ikke.

[Frøydis]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Vi vil ha tid til å gjøre jobben vår på en skikkelig måte. Nokså greit egentlig. Udf er håpløse for tiden.

[oslo78]

Det skremmer meg egentlig litt at dette er vanskelig å forstå for mange. KS sier at lærerne skal ha mer tid med elevene (mer undervisning), mer tid til etterutdanning, mer tid til samarbeid - men ikke mindre tid til for- og etterarbeid. De nekter konsekvent å si noe om hva vi skal gjøre mindre av.

Er det bare meg som ser at regnestykket ikke stemmer?

[Frøydis]

Det er allerede lærermangel i Norge, og dette fører kun til at unge blir skremt fra yrket. Det er så mye negativ fokus i media, at jeg er livredd for fremtiden. Erna snakker så pent om drømmelæreren, men dette fører kun til at gode lærere rømmer fra yrket og nye potensielle lærere finner på noe annet. Jeg kan ikke være med på at skolen går til grunne.

[Frøydis]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Det skremmer meg egentlig litt at dette er vanskelig å forstå for mange. KS sier at lærerne skal ha mer tid med elevene (mer undervisning), mer tid til etterutdanning, mer tid til samarbeid - men ikke mindre tid til for- og etterarbeid. De nekter konsekvent å si noe om hva vi skal gjøre mindre av.

Er det bare meg som ser at regnestykket ikke stemmer?

Og, det skremmer meg ikke bare litt.

[gajamor]

Usikker på om denne har vært delt før, men jeg syns Kjell Arthur Rødal får fram følelsen mange lærere sitter med på en veldig fin måte. Han er velkjent i store deler av regionen for å være en utrolig dyktig, engasjert og grei lærer som elevene har respekt for. http://www.rbnett.no/meninger/Leserb...cle9083265.ece