Barnehage slutter med Luciafeiring pga integrering

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

Jeg blir helt matt av at folk roper over seg over at barnehager og skoler velger verdinøytrale feiringer.
Om man mener at "våre" tradisjoner er viktige så kan man da vitterlig sørge for dette utenom barnehage og skole. Det går alldeles fint å ta med sine egne barn i kirken altså.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

[oslo78]

Signerer bare alt Katta har skrevet.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

Godt poeng.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

Er i grunnen enig i det sånn generelt.

Men for ordens skyld, lysfesten i dette tilfellet var ingen erstatning for lucia. Den var uka før, og i tillegg til lucia.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg vet ikke, Teo. Det er forskjell på å ville, men ikke kunne og å ikke ville synes jeg.

Enig.

Og kan barna virkelig gå om det heter lysfest og ikke Luciafest? Det er i så fall dumt nok til at man gjerne kan fortsette å kalle det Luciafest.
Å kutte ut tradisjoner som nissefest og Luciafest fordi det finnes barn fra andre kulturer i klassen, er misforstått "integrering", synes jeg. Selv ville vi vel aldri funnet på å insistere på store forandringer i skolens/landts tradisjoner dersom vi hadde barn som gikk på skole i Frankrike eller Saudia-Arabia? Jeg synes ikke vi skal forvente mindre av folk som bosetter seg i vårt land enn vi ville gjort av oss selv om vi bosatte oss i land med en annen kultur. Virkelig ikke.

[My]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Enig.

Og kan barna virkelig gå om det heter lysfest og ikke Luciafest? Det er i så fall dumt nok til at man gjerne kan fortsette å kalle det Luciafest.
Å kutte ut tradisjoner som nissefest og Luciafest fordi det finnes barn fra andre kulturer i klassen, er misforstått "integrering", synes jeg. Selv ville vi vel aldri funnet på å insistere på store forandringer i skolens/landts tradisjoner dersom vi hadde barn som gikk på skole i Frankrike eller Saudia-Arabia? Jeg synes ikke vi skal forvente mindre av folk som bosetter seg i vårt land enn vi ville gjort av oss selv om vi bosatte oss i land med en annen kultur. Virkelig ikke.

Leste du mine innlegg i denne tråden rine, eller snakker du generelt nå? For jeg lurer litt på hvor reell denne problemstillingen virkelig er, hvor mange barnehager som egentlig kutter ut slike tradisjoner av hensyn til innvandrere. Er det et teoretisk diskusjonstema, mer enn et fenomen som faktisk eksisterer?

Mitt inntrykk er ellers at det er humanetikere og ateister som er mest hissige på verdinøytralisering, sånn generelt, ikke muslimene (jeg er selv barn av to humanetikere).

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Leste du mine innlegg i denne tråden rine, eller snakker du generelt nå? For jeg lurer litt på hvor reell denne problemstillingen virkelig er, hvor mange barnehager som egentlig kutter ut slike tradisjoner av hensyn til innvandrere. Er det et teoretisk diskusjonstema, mer enn et fenomen som faktisk eksisterer?

Mitt inntrykk er ellers at det er humanetikere og ateister som er mest hissige på verdinøytralisering, sånn generelt, ikke muslimene (jeg er selv barn av to humanetikere).

Det tror jeg og.

[Susse]

Jeg kjenner saken godt, bor i samme by. Saken er blåst opp til det ugjenkjennelige og tatt helt ut av sin kontekst.
De har kuttet ut Lucia for de aller minste, som de erfarte at hadde lite glede av dette. De store barna har Lucia som før, og underholder også på eldresenteret i byen i tillegg til i barnehagen.

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

Hvorfor mener du at den ikke er verdinøytral? Å fjerne religionsaspektet fra feiringer fører til en hednisk feiring?

Jeg er for markeringer av ulike religøse feiringer i skolen og barnehagen, bare så det er sagt. Jeg synes det er veldig viktig at mine barn får ta del i ulike religiøse markeringer, da jeg tror dette vil være med på å gi dem toleranse og forståelse.

Jeg tror og at med bedre informasjon så ville de aller fleste barn, uansett kulturbakgrunn kunnet delta på slike markeringer. Jeg var på julegudstjeneste sammen med jobben tidligere i uken. Der så vi en annen barnehage som hadde satt opp julespill. Presten fungerte som presentatør og fortalte litt rundt hva advent betyr osv. Veldig fint egentlig. Men hvorfor må vi avslutte med å be fader vår?

Jeg synes det er problematisk at utdanningsinstutisjoner nærmest bruker kristendom som premissleverandør for hva som er gode tradisjoner som er viktige å feire.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

Jeg synes det er problematisk at utdanningsinstutisjoner nærmest bruker kristendom som premissleverandør for hva som er gode tradisjoner som er viktige å feire.

Ja, det er kjemperart, synes jeg. Alle vet jo at både islam og hinduismen har omtrent like lange tradisjoner i den norske skolen som kristendommen.

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, det er kjemperart, synes jeg. Alle vet jo at både islam og hinduismen har omtrent like lange tradisjoner i den norske skolen som kristendommen.

Selvsagt har de ikke det, men det har da vitterlig skjedd noe i samfunnet vårt de siste tja 50 årene? Eller?

[My]

Alt skal være slik det har vært Lenam

Vi har også lange tradisjoner for å slå barn i norsk skole btw (uten sammenligning forøvrig).

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Vi har også lange tradisjoner for å slå barn i norsk skole btw (uten sammenligning forøvrig).

Vel, det hadde vel ikke bare vært negativt om man fikk lov til å komme fram med spanskrøret en gang iblant nå også....

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Vel, det hadde vel ikke bare vært negativt om man fikk lov til å komme fram med spanskrøret en gang iblant nå også....

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, det er kjemperart, synes jeg. Alle vet jo at både islam og hinduismen har omtrent like lange tradisjoner i den norske skolen som kristendommen.

Hva med Åsatru? Har kanskje dypere røtter i samfunnet forøvrig enn i skolen, men likevel?

Det må være noe mer med en tradisjon enn at den er gammel for at man skal ønske å ta vare på den. Omskjæring er vel det grelleste eksemplet på det, men det finnes mange andre eksempler på tradisjoner som gir så utrolig lite positivt at man like gjerne kan kutte dem ut. Slik som nedvasken til jul, eller å bake 7 slag julekaker. Greit hvis man liker det og har tid, bør vurderes kritisk hvis man er i full jobb og finner like gode kaker på butikken.

Luciafeiringen er ikke gammel, ikke opprinnelig norsk tradisjon, og har svært lite med kristendommen å gjøre (ihvertfall den protestantiske kristendommen). Så at den blir en kampsak skjønner jeg ikke.

Er også helt enig med de som har påpekt tidligere at det er ikke muslimene som skaper trøbbel for kristendommen i skolen og barnehagen, det er humanetikerne. Muslimene tror jo både på Gud og Jesus, de har bare litt annen kontekst.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

Hvorfor mener du at den ikke er verdinøytral? Å fjerne religionsaspektet fra feiringer fører til en hednisk feiring?

Jeg er for markeringer av ulike religøse feiringer i skolen og barnehagen, bare så det er sagt. Jeg synes det er veldig viktig at mine barn får ta del i ulike religiøse markeringer, da jeg tror dette vil være med på å gi dem toleranse og forståelse.

Jeg tror og at med bedre informasjon så ville de aller fleste barn, uansett kulturbakgrunn kunnet delta på slike markeringer. Jeg var på julegudstjeneste sammen med jobben tidligere i uken. Der så vi en annen barnehage som hadde satt opp julespill. Presten fungerte som presentatør og fortalte litt rundt hva advent betyr osv. Veldig fint egentlig. Men hvorfor må vi avslutte med å be fader vår?

Jeg synes det er problematisk at utdanningsinstutisjoner nærmest bruker kristendom som premissleverandør for hva som er gode tradisjoner som er viktige å feire.

Fordi at det å fjerne det religiøse aspektet fra en feiring og likevel markere den vil gjøre det veldig tydelig at det er nettopp en vridning av innholdet som er poenget. Det å lage en lysfest i desember uten noe som helst religiøst innhold er helt klart verdinøytralt. Å legge opp til juletema uten kristent innhold over hodet er et soleklart verdivalg som kan være vanskelig å svelge for mange. Det blir på ingen måte verdinøytralt fordi man velger andre verdier. (Luciafeiringen er vel mest lys og gimmik for de fleste av oss, så den blir et dårlig eksempel i denne sammenhengen).

Forøvrig er jeg enig med deg. Gjerne markeringer av ulike høytider, men religionsutøvelse har man andre arenaer for.