Barnehage slutter med Luciafeiring pga integrering

[Lenam]

Jeg blir helt matt av at folk roper over seg over at barnehager og skoler velger verdinøytrale feiringer.
Om man mener at "våre" tradisjoner er viktige så kan man da vitterlig sørge for dette utenom barnehage og skole. Det går alldeles fint å ta med sine egne barn i kirken altså.

[My]

Sikkert en viktig debatt generelt, men når det gjelder akkurat denne saken så var det en misforståelse. Lysfesten hadde de den femte desember. De hadde luciafeiring den trettende. Stod et oppslag om det i TB et par dager etterpå. Det var assisterende styrer som hadde misforstått. Det som var saken var at luciafeiringen tidligere hadde vært på Knattholmen, men av praktiske grunner ble flyttet inn til barnehagen i år, fordi det var mange som ikke fikk til å levere ungene sine der. Det hadde ingenting med muslimer å gjøre. Ukeplanen til barnehagen ligger på nett, der står det luciafeiring den 13., etterfulgt av samlingsstund om juleevangeliet og lucia, deretter skulle ene gruppa på kirkebesøk ...

Ellers, når det gjelder luciamarkering, så er vel det et resultat av snik-katolisering. Vi er protestanter og slutta med helgendyrkelse etter reformasjonen.

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Sikkert en viktig debatt generelt, men når det gjelder akkurat denne saken så var det en misforståelse. Lysfesten hadde de den femte desember. De hadde luciafeiring den trettende. Stod et oppslag om det i TB et par dager etterpå. Det var assisterende styrer som hadde misforstått. Det som var saken var at luciafeiringen tidligere hadde vært på Knattholmen, men av praktiske grunner ble flyttet inn til barnehagen i år, fordi det var mange som ikke fikk til å levere ungene sine der. Det hadde ingenting med muslimer å gjøre. Ukeplanen til barnehagen ligger på nett, der står det luciafeiring den 13., etterfulgt av samlingsstund om juleevangeliet og lucia, deretter skulle ene gruppa på kirkebesøk ...

Ellers, når det gjelder luciamarkering, så er vel det et resultat av snik-katolisering. Vi er protestanter og slutta med helgendyrkelse etter reformasjonen.

Har du en link til dette? Jeg har nemlig hatt denne debatten med noen tidligere, da Fyret.nu hadde tatt tak i dette fra TB og laget det enda mer ekstremt. Jeg mente at man ikke alltid skal stole blindt på hva som står i avisen heller.


Snik-katolisering.

[My]

Sitter på toget med mobil, og det er litt knøvlete, men skal prøve. Var til og med lenket til dette i kommentarfeltet til oppslaget på fyret, men neste gang jeg sjekket var akkurat den kommentaren slettet. Men på nettsiden til barnehagen, storbarnsavdelingen, finner du i alle fall ukeplanen.

[mamsen74]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Sikkert en viktig debatt generelt, men når det gjelder akkurat denne saken så var det en misforståelse. Lysfesten hadde de den femte desember. De hadde luciafeiring den trettende. Stod et oppslag om det i TB et par dager etterpå. Det var assisterende styrer som hadde misforstått. Det som var saken var at luciafeiringen tidligere hadde vært på Knattholmen, men av praktiske grunner ble flyttet inn til barnehagen i år, fordi det var mange som ikke fikk til å levere ungene sine der. Det hadde ingenting med muslimer å gjøre. Ukeplanen til barnehagen ligger på nett, der står det luciafeiring den 13., etterfulgt av samlingsstund om juleevangeliet og lucia, deretter skulle ene gruppa på kirkebesøk ...

Ellers, når det gjelder luciamarkering, så er vel det et resultat av snik-katolisering. Vi er protestanter og slutta med helgendyrkelse etter reformasjonen.

Nå har kanskje tråden forlatt litt min start, men jeg hadde ikke fått med meg den andre artikkelen i TB, men jeg har fått vite at foreldrene i bhg fikk med seg et langt skriv om hvorfor de ikke skulle feire Lucia, men ha lysfest isteden så det høres nesten ut som assistenten ble "ofret" slik at de da kunne gå tilbake på det hele da mediepresset stormet...

Ellers har jeg lest at ikke alle er enig i alle ord og utrykk som jeg hadde i HI. Det var selvsagt ikke meningen å støte noen (jeg stemmer ikke Frp av den grunn). Jeg mener fortsatt at vi skal holde på våre tradisjoner og heller fortelle hvorfor vi feirer som vi gjør (Jul i Svingen er fin på fellesskap og "integrering"). Jeg mener heller ikke at "de" tar fra oss alt, men at vi gjør mye for og tekkes andre og kanskje glemmer litt å verne om våre tradisjoner.

Jeg vil gjerne at skole og bhg fortsatt lager julepynt, synger julesanger etc. (Ja, vi gjør det hjemme også og jeg pålegger ikke skolen å ta ansvaret for det - men jeg vil gjerne at mine barn skal ha med seg noen av de tradisjonene jeg likte da jeg var barn...).

[Kanina]

Til glede for nye (evt glemske) lesere:
http://www.foreldreportalen.no/forum/blog.php?b=20272

[Kanina]

Min datter lærte (nesten) den opprinnelige versjonen om Lucia på skolen i år, den med at hun ble tvangsgiftet og derfor drept da hun nektet. Jeg utdypet for henne at det også handlet om at hun var kristen, og at man ikke fikk lov til å være kristen i Romerriket på den tiden. Det er egentlig en historie om religionsfrihet (hvis man ser bort fra at kristendommen selv ikke har sett særlig positivt på religionsfrihet senere). Således en veldig fin historie med tanke på integrering.

[My]

Mine lærte i barnehagen at Lucia ble drept fordi hun var kristen, og det var forbudt i Romerriket. Vet ikke om de lærte noe om tvangsekteskap eller menneskehandel, men om de gjorde det så glemte de i alle fall å fortelle meg den biten. Men de sa ett eller annet om at hun mistet øynene sine også ja. Så de har vel, i det minste delvis, lært den riktige historien. Tror til slutt barnehagen vinklet det litt slik at vi hedrer henne fordi vi ønsker at ingen skal bli forfulgt på grunn av religionen sin. Så var det da også flere ulike religioner som var representert i Luciatoget, og selve Lucia det ene året var ei jente fra Irak. Jeg håper at den Luciaen, i motsetning til den opprinnelige, får praktisere religionen sin i fred, uten å bli utstøtt eller på andre måter måtte lide for det.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

Jeg blir helt matt av at folk roper over seg over at barnehager og skoler velger verdinøytrale feiringer.
Om man mener at "våre" tradisjoner er viktige så kan man da vitterlig sørge for dette utenom barnehage og skole. Det går alldeles fint å ta med sine egne barn i kirken altså.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

[oslo78]

Signerer bare alt Katta har skrevet.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

Godt poeng.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

Er i grunnen enig i det sånn generelt.

Men for ordens skyld, lysfesten i dette tilfellet var ingen erstatning for lucia. Den var uka før, og i tillegg til lucia.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg vet ikke, Teo. Det er forskjell på å ville, men ikke kunne og å ikke ville synes jeg.

Enig.

Og kan barna virkelig gå om det heter lysfest og ikke Luciafest? Det er i så fall dumt nok til at man gjerne kan fortsette å kalle det Luciafest.
Å kutte ut tradisjoner som nissefest og Luciafest fordi det finnes barn fra andre kulturer i klassen, er misforstått "integrering", synes jeg. Selv ville vi vel aldri funnet på å insistere på store forandringer i skolens/landts tradisjoner dersom vi hadde barn som gikk på skole i Frankrike eller Saudia-Arabia? Jeg synes ikke vi skal forvente mindre av folk som bosetter seg i vårt land enn vi ville gjort av oss selv om vi bosatte oss i land med en annen kultur. Virkelig ikke.

[My]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Enig.

Og kan barna virkelig gå om det heter lysfest og ikke Luciafest? Det er i så fall dumt nok til at man gjerne kan fortsette å kalle det Luciafest.
Å kutte ut tradisjoner som nissefest og Luciafest fordi det finnes barn fra andre kulturer i klassen, er misforstått "integrering", synes jeg. Selv ville vi vel aldri funnet på å insistere på store forandringer i skolens/landts tradisjoner dersom vi hadde barn som gikk på skole i Frankrike eller Saudia-Arabia? Jeg synes ikke vi skal forvente mindre av folk som bosetter seg i vårt land enn vi ville gjort av oss selv om vi bosatte oss i land med en annen kultur. Virkelig ikke.

Leste du mine innlegg i denne tråden rine, eller snakker du generelt nå? For jeg lurer litt på hvor reell denne problemstillingen virkelig er, hvor mange barnehager som egentlig kutter ut slike tradisjoner av hensyn til innvandrere. Er det et teoretisk diskusjonstema, mer enn et fenomen som faktisk eksisterer?

Mitt inntrykk er ellers at det er humanetikere og ateister som er mest hissige på verdinøytralisering, sånn generelt, ikke muslimene (jeg er selv barn av to humanetikere).

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Leste du mine innlegg i denne tråden rine, eller snakker du generelt nå? For jeg lurer litt på hvor reell denne problemstillingen virkelig er, hvor mange barnehager som egentlig kutter ut slike tradisjoner av hensyn til innvandrere. Er det et teoretisk diskusjonstema, mer enn et fenomen som faktisk eksisterer?

Mitt inntrykk er ellers at det er humanetikere og ateister som er mest hissige på verdinøytralisering, sånn generelt, ikke muslimene (jeg er selv barn av to humanetikere).

Det tror jeg og.

[Susse]

Jeg kjenner saken godt, bor i samme by. Saken er blåst opp til det ugjenkjennelige og tatt helt ut av sin kontekst.
De har kuttet ut Lucia for de aller minste, som de erfarte at hadde lite glede av dette. De store barna har Lucia som før, og underholder også på eldresenteret i byen i tillegg til i barnehagen.

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

Hvorfor mener du at den ikke er verdinøytral? Å fjerne religionsaspektet fra feiringer fører til en hednisk feiring?

Jeg er for markeringer av ulike religøse feiringer i skolen og barnehagen, bare så det er sagt. Jeg synes det er veldig viktig at mine barn får ta del i ulike religiøse markeringer, da jeg tror dette vil være med på å gi dem toleranse og forståelse.

Jeg tror og at med bedre informasjon så ville de aller fleste barn, uansett kulturbakgrunn kunnet delta på slike markeringer. Jeg var på julegudstjeneste sammen med jobben tidligere i uken. Der så vi en annen barnehage som hadde satt opp julespill. Presten fungerte som presentatør og fortalte litt rundt hva advent betyr osv. Veldig fint egentlig. Men hvorfor må vi avslutte med å be fader vår?

Jeg synes det er problematisk at utdanningsinstutisjoner nærmest bruker kristendom som premissleverandør for hva som er gode tradisjoner som er viktige å feire.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

Jeg synes det er problematisk at utdanningsinstutisjoner nærmest bruker kristendom som premissleverandør for hva som er gode tradisjoner som er viktige å feire.

Ja, det er kjemperart, synes jeg. Alle vet jo at både islam og hinduismen har omtrent like lange tradisjoner i den norske skolen som kristendommen.

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, det er kjemperart, synes jeg. Alle vet jo at både islam og hinduismen har omtrent like lange tradisjoner i den norske skolen som kristendommen.

Selvsagt har de ikke det, men det har da vitterlig skjedd noe i samfunnet vårt de siste tja 50 årene? Eller?

[My]

Alt skal være slik det har vært Lenam

Vi har også lange tradisjoner for å slå barn i norsk skole btw (uten sammenligning forøvrig).