How to have a sensible conversation about immigration

[Polyanna]

Eksakt.

Det er 100% sant - ja, de burde. Og 100% ineffektivt. Og gratis.

Hvis vi mener språklig integrering er viktig, så får vi putte pengene der munnen er og investere i skikkelig språkopplæring. Vi har dem innenfor skoleveggene i 10 føkkings år. Det må det da gå an å bruke til noe i den retningen.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvis vi mener språklig integrering er viktig, så får vi putte pengene der munnen er og investere i skikkelig språkopplæring. Vi har dem innenfor skoleveggene i 10 føkkings år. Det må det da gå an å bruke til noe i den retningen.

Skulle tro det, ja. Og barnehager, for guds skyld barnehager! Du får så utrolig mye gratis om du plasserer disse ungene i et norsk språkmiljø daglig mens de er i den kritiske språklæringsfasen! Det er kriminelt idiotisk å ikke benytte seg av ungenes magiskfantastiske språklæringskapasitet i alderen ett til fem!

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Eksakt.

Det er 100% sant - ja, de burde. Og 100% ineffektivt. Og gratis.

Hvis vi mener språklig integrering er viktig, så får vi putte pengene der munnen er og investere i skikkelig språkopplæring. Vi har dem innenfor skoleveggene i 10 føkkings år. Det må det da gå an å bruke til noe i den retningen.

Så det er bedre å dytte alt over på skolene fremfor å stille krav til foreldrene?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Så det er bedre å dytte alt over på skolene fremfor å stille krav til foreldrene?

Men i praksis, hvordan "stiller man krav til foreldre"?

Sier det i avisen? Kjefter på dem i utviklingssamtalene?

Du sa tidligere i tråden at du ser på det som din jobb å lære barna dine matte, men det syns jeg faktisk heller ikke at det er. Vår jobb er å sende dem på skolen, der de skal lære seg matte, og så skal vi respondere på det skolen mener at det er viktig vi følger opp hjemme for at de faktisk skal lære det de skal når de skal det (lekser, ekstra utfordringer, repetisjon, gangetabell, whatnot). Hvis bare de barna som hadde foreldre som var i stand til å undervise dem i matte skulle lære matte så hadde det blitt sørgelige greier.

Men jeg mener at en testing som den jeg nevnte burde dratt inn foreldre for å kommunisere resultatene, kravene, etc.

Hvor lange er skoledagene i offentlig skole? 8-13 eller noe de første årene? Å ha en time daglig intensiv norskundervisning etter det, og tester to ganger i året tror jeg er et tiltak som faktisk kunne fungert.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Så det er bedre å dytte alt over på skolene fremfor å stille krav til foreldrene?

Men jeg skjønner ikke hvordan du vil stille krav til foreldrene? Hvordan vil du få dem til å høre på deg? Hva vil du gjøre om de ikke hører på deg?

Det er jo den som vil noe som blir nødt til å gjøre noe med saken. Hvis vi har foreldregrupper som ikke ser poenget med å eksponere barna for norsk tidlig, har formaninger null og niks verdi. Så vidt jeg kan se, vil neppe Bøhlers utspill ha særlig effekt utover å gi velfungerende flerspråklige familier helt ufundert pepper for å ha et annet hjemmespråk enn norsk. Sånn at noen kanskje slutter med en praksis som kunne vært til stor fordel for barnet.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Men jeg skjønner ikke hvordan du vil stille krav til foreldrene? Hvordan vil du få dem til å høre på deg? Hva vil du gjøre om de ikke hører på deg?

Det er jo den som vil noe som blir nødt til å gjøre noe med saken. Hvis vi har foreldregrupper som ikke ser poenget med å eksponere barna for norsk tidlig, har formaninger null og niks verdi. Så vidt jeg kan se, vil neppe Bøhlers utspill ha særlig effekt utover å gi velfungerende flerspråklige familier helt ufundert pepper for å ha et annet hjemmespråk enn norsk. Sånn at noen kanskje slutter med en praksis som kunne vært til stor fordel for barnet.

Jeg er usikker på hvordan man kan hjelpe uvillige foreldre , men foreldre som får beskjed av skolen, på foreldremøte eller som blir kontaktet og fortalt at barnet deres henger etter i et fag, vil vel i de aller fleste tilfeller gjøre noe med det for å hjelpe barnet sitt? Det er dere som snakker om pekefingre, jeg snakker om helt vanlige samtaler og om hjem/skolesamarbeid hvor lærere tar kontakt med foreldre og lufter problemer og utfordringer. Og å oppfordre til å snakke mer norsk hjemme, som et ledd i undervisningen, må være et veldig bra utgangspunkt og noe spesifikt man kan gjøre hjemme. At skolene kan og bør gjøre mer, helt klart, men vi må jo være realistiske, det er ikke en tråd her inne som ikke tar for seg hvor overarbeidet lærere er og hvor lite tid de har på enkeltelever.

[Blå]

I en ideell verden er alle foreldre ressurssterke og gjør de rette valgene for sine barn. I en ikke-ideell verden så må vi forholde oss til at mennesker er ulike og støtte opp under barns læring uansett.

Hva ville jeg gjort om jeg flyttet til Japan? Jeg ville anstrengt meg for å lære japansk og jeg ville hjulpet mine barn med skolearbeidet, men jeg tror ikke at jeg ville snakket japansk med dem hjemme. Jeg har bodd i utlandet selv og jeg vet noe om hvor anstrengende det er å leve en stor del av dagen i et fremmed språk. Jeg oppfattet det da som at jeg trengte det frirommet det var å snakke mitt eget språk på kvelden og det tror jeg at jeg ville unnet meg selv og mine barn, også dersom vi bodde i Japan. Da jeg som seksåring ble plassert på en skole der alle snakket et fremmed språk så begynte ikke mine foreldre å snakke det samme språket med meg hjemme. De snakket derimot med læreren min og fikk vite hvilke klassekamerater som var greiiest mot meg på skolen. Så inviterte de disse klassekameratene med hjem etter skolen og hjalp oss i gang med lek slik at vi snakket sammen etter hvert. Det tok tre måneder før jeg snakket språket perfekt. Og jeg har ikke noe spesielt språkøre. Men jeg har ressurssterke foreldre, som selv snakket språket godt.

Jeg synes at norskundervisningen både i barnehagen og skolen burde styrkes. Vi kunne unngått masse pengebruk på ungdom som faller utenfor dersom vi ga alle barn med språkproblemer (også de norske) bedre oppfølging de første skoleårene.

Jeg synes også at det er veldig korttenkt at vi ikke bruker mer ressurser på morsmålsundervisning. All forskning jeg kjenner til tilsier at dersom man kan sitt "hjemmespråk" godt så blir det også lettere å lære andre språk. I tillegg kunne Norge skaffet seg en stor gruppe med ungdommer som kunne styrket næringslivet vårt med språk og kulturkunnskap når de blir så store at de går ut i arbeidslivet. At vi ikke investerer i dette nå er mer enn jeg kan forstå.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Jeg synes også at det er veldig korttenkt at vi ikke bruker mer ressurser på morsmålsundervisning. All forskning jeg kjenner til tilsier at dersom man kan sitt "hjemmespråk" godt så blir det også lettere å lære andre språk. I tillegg kunne Norge skaffet seg en stor gruppe med ungdommer som kunne styrket næringslivet vårt med språk og kulturkunnskap når de blir så store at de går ut i arbeidslivet. At vi ikke investerer i dette nå er mer enn jeg kan forstå.

Jeg tror kanskje noe av utfordringen i ghettoer (i alle fall er det slik i mange ghettoer rundt om i verden) er at hjemmespråket heller ikke er noe som sitter godt. I ghettoer utvikles ofte egne blandingsmåter å snakke på og det er dette som blir "morsmålet" til 2-3 og 4 generasjon. Skal 4 generasjons nordmenn med pakistanske forfedre undervises i skole-punjabi som kanskje også blir fremmed for dem? Skal man undervise i ghettoens språk?

Det er kun i ghettoer det er snakk om at 3 og 4 generasjoner osv beholder forfedres språk som morsmål. Dette skjer sjeldent utenfor ghettoer.
Mine skolevenner som hadde foreldre fra Pakistan snakket punjabi hjemme, men alle vennene deres var norske, naboene var norske og foreldres kolleger var norske. Foreldrene sleit med språk, men de tilstrebet at ungene lærte seg norsk, pushet på og snakket norsk til oss andre unger når vi var sammen med dem.

Ser foreldre til barn i ghettoer nødvendigheten av språk for barnas fremtid? Om ikke man skal rette pekefinger tenker jeg i alle fall at noe kan gjøres med foreldrenes bevissthet på området. Foreldre skal følge opp barnas norsklekser også etterhvert.

I forhold til flyktninger synes jeg flyktningeguideopplegget til Røde Kors er aldeles glimrende de stedene dette fungerer. Der læres det veldig mye språk og det læres på en helt annen måte enn i en om man bare sitter i en klasse.