|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
20-08-13, 22:37 | #21 |
Sviiisj!!
|
Sv: Å gå tomt for knær...
og hvem skal betale for det byråkratiet? En slags avgift dom blir trukket fra beløpet de private får per pasient?
__________________
|
20-08-13, 22:43 | #22 |
Sviiisj!!
|
Sv: Å gå tomt for knær...
Men er ikke poenget med Høyres foreslåtte reform at det ikke skal være noe skille, at i prinsippet all behandling kan gjøres av private og at staten betaler? Vel, det er jo nødt til å være tak på antall behandlinger likevel.
__________________
|
20-08-13, 22:48 | #23 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Å gå tomt for knær...
Det er jo ikke sånn i dag heller at det sitter en ortoped og sier jovisst, du trenger en meniskoperasjon, bare gå inn til naborommet, så er søster Jonas klar. Det er kø for å komme til allmennlegen, som henviser deg til en ny kø til en spesialist, som setter deg i en ny kø hvis du skal opereres. Slik det fungerer i dag, så kan du, hvis du er heldig og får avgjørelsen tidlig i januar, ringe Aleris og få en operasjon ganske kjapt etter spesialistvurderingen. Eller vente på plass i det offentlige.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
20-08-13, 22:51 | #24 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Å gå tomt for knær...
Høyres forslag, slik jeg har forstått der, er at du kan få den offentlige henvisningen til operasjon og gå akkurat der du vil for å benytte den. Pengene følger pasienten, ikke sykehuset. Det fungerer sånn i dag også, det er fritt sykehusvalg, og pasienten kan velge Ullevål eller Tromsø eller Aleris hvis de har vunnet et anbud. Forskjellen er om Aleris skal få operere så mange de har kapasitet til, eller om samfunnet synes det er hensiktsmessig med kø for å holde etterspørselen nede.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
20-08-13, 22:52 | #25 |
Mother of Dragons
|
Sv: Å gå tomt for knær...
Det er jo ikke lønnsomt å gjøre unødvendige operasjoner, det er jo ren utgift.
Så lenge det finnes et tilbud, så vil etterspørselen etter det helsetilbudet øke. Så lenge det finnes kvoter, så vil Aleris og slike fylle dem. At de fyller kvotene sine tidlig på året betyr _ikke_ nødvendigvis at man burde operert fler.
Men det er da ikke gjennomførbart at en offentlig kirurg skal vurdere en pasient (som tar mye ressurser) og så sende til operasjon i det private, hvor den private kirurgen uansett må undersøke pasienten selv? Det føkker jo opp alt av effektivitet i det offentlige om det hadde blitt gjennomført.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
20-08-13, 22:54 | #26 |
Mother of Dragons
|
Sv: Å gå tomt for knær...
Og det er et lame ass idiotforslag. Rett og slett tøvete og tåpelig.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
20-08-13, 22:57 | #27 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Å gå tomt for knær...
Jeg tror vi snakker forbi hverandre. Jeg snakker om lønnsomheten til de private sykehusene, de tjener på private operasjoner (for så vidt uavhengig av behovet). Den eneste som har utgift er privatpersonen eller forsikringsselskapet.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
20-08-13, 22:58 | #28 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Å gå tomt for knær...
Men det er jo sånn i dag, vel? Hvis jeg har blitt henvist til Ullevål for en undersøkelse, og de mener jeg skal operere, så kan jeg velge å dra til Bærum?
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
20-08-13, 23:10 | #29 |
Sviiisj!!
|
Sv: Å gå tomt for knær...
Men hvis dette skal øke i skala, blir man da sittende med ortopeder på offentlige sykehus som i praksis fungerer som gatekeepere til de private sykehusene, eller? Det er i alle tilfeller et byråkratisk ledd som det offentlige tar regningen for, mens de private tar fortjenesten av behandlingen?
__________________
|
20-08-13, 23:17 | #30 |
Mother of Dragons
|
Sv: Å gå tomt for knær...
Det kan du, men henvisningen blir vurdert av en lege, det tar 15-20 minutter å vurdere de mest ryddige og åpenbare henvisningene, og om uklart, så må man inn for vurdering på Bærum. Det er ikke sånn at om en ortoped mener at en pasient har nytte av operasjon så blir man direkte satt opp på operasjonsprogrammet noe annet sted.
Ja, vi snakker forbi hverandre. Jeg tok utgangspunkt i HI hvor det ble lenket til en historie om en som ikke fikk operasjon på privatsykehus på den offentlige kvoten, og han ville ikke betale selv.
Nei, leger på samme avdeling er bundet av hverandres operasjonindikasjonsvurderinger. Stort sett da. Om noen til stadighet setter opp pasienter som ikke har sannsynlig nytte av operasjon (risiko oppveier gevinst) så blir det internt streik. Jeg har et par kollegaer som jeg ikke opererer uten å ha sett og snakket med pasienten selv, om det er de som har satt opp pasienten. Men jeg vet jo godt hvem som har godt skjønn og som jeg stoler på.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
20-08-13, 23:24 | #31 |
Mother of Dragons
|
Sv: Å gå tomt for knær...
Nettopp. Man må nesten bestemme seg om man ønsker å gjøre det offentlige helsevesenet bedre, eller om man ønsker å gjøre det private bedre.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
20-08-13, 23:40 | #32 |
Panzerekstremfeminist
|
Sv: Å gå tomt for knær...Enig med esme.
__________________
I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West |
20-08-13, 23:45 | #33 |
Travelt opptatt
|
Sv: Å gå tomt for knær...Det der høres ut som å bygge flere veier for å ta unna trafikkveksten. Det høres fint ut på papiret, men funker ikke i virkeligheten. Folk tilpasser seg, og forventer stadig mer.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
20-08-13, 23:49 | #34 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Å gå tomt for knær...Men det er jo ingen som vil ha bort anbud til private klinikker. Det koster mye mer å bygge opp offentlig kapasitet. Spørsmålet blir hele tiden hvor mye kø vi skal ha, og hvordan vi skal gi mest mulig kostnadseffektiv behandling for dem alle er enige om skal ha behandling.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
20-08-13, 23:52 | #35 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Å gå tomt for knær...Men jeg er helt, helt enig i at den store utfordringen til helsevesenet ligger helt andre steder enn i menisker. Spørsmålet er om man kan ta bort noe av presset ved å ta lavterskelbehandling andre steder enn i samme køene som de store, komplekse operasjonene.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
20-08-13, 23:53 | #36 |
Bedreviter
|
Sv: Å gå tomt for knær...
Er de i de samme køene? For det er ikke mitt inntrykk. |
21-08-13, 00:01 | #37 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Å gå tomt for knær...Det er jo for eksempel flere ukers ventetid for å få undersøkt brystet ved mistanke om kreft, selv med henvisning fra allmennlegen. Hvis det private kan ta unna noen av diagnostiseringen, må det da øke kapasiteten for behandling? Jo mindre tid en onkolog bruker på det ene, jo mer må h&n da få til det andre - særlig siden mange viser seg å ikke trenge behandling og dermed ikke opptar plass i køen i det hele tatt?
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
21-08-13, 00:03 | #38 |
Ser lyst på livet
|
Sv: Å gå tomt for knær...Nå er det en stund siden jeg var inne i helseøkonomien, men er det fremdeles stykkprisfinansiering? I så tilfelle var redselen da at de private tok de enkle lukrative operasjonene med liten risiko for komplikasjoner mens det offentlige stod igjen med komplekse lavt prisede operasjoner og inngrep. |
21-08-13, 09:59 | #39 |
Panzerekstremfeminist
|
Sv: Å gå tomt for knær...
Finnes det private onkologiske tilbud i dag, da? Så vidt jeg vet så er det ikke en hær av kyndige onkologer som sitter arbeidsløse og venter på å få utrede potensiell brystkreft. Ergo vil et slikt tilbud måtte etableres. Og hvorvidt en slik etablering vil spare ressurser eller tid, (og for hvem) er vel det det strides om.
__________________
I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West |
21-08-13, 15:29 | #40 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Å gå tomt for knær...Aleris har kul-i-brystet-senter der man kan komme til på dagen for mammografi, MR, biopsi og konsultasjon med onkolog hvis det er suspekte funn.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
Trådverktøy | |
Visningsmåter | |
|
|