Sparkingen av stortingsreferenten

[him]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror absolutt ikke det HADDE stoppet alt grumset. Men det hadde vært, hva skal jeg si, mer tilfredsstillende å komme med enn "de gjorde sikkert så godt de kunne. Ikke at vi vet hva de gjorde, for det er hemmelig, men det var sikkert så godt man kunne vente".

Tja, men poenget må vel være om offentligheten har noe krav på innsyn i privatmennesker sitt liv? For de var jo ikke der som offentlige representanter på noen som helst måte.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Tja, men poenget må vel være om offentligheten har noe krav på innsyn i privatmennesker sitt liv? For de var jo ikke der som offentlige representanter på noen som helst måte.

Det var AUFs toppledelse, inkludert to av topplederens rådgivere. På en leir der AUF hadde ansvaret.

Og at dette var toppledelsen var også sentralt i vurderingene de gjorde: Det må ha virket sannsynlig at EP var et sentralt mål for terroristen, og veldig logisk å frakte ham bort og vekk. At dette var det første som ble gjort virker både rasjonelt og logisk. Det stemte jo også - ABB har vært tydelig på det i etterkant. At han i tillegg hadde som mål å utrydde en haug med unger er det selvsagt ingen som kunne forestilt seg.

Men at alt som skjedde senere ble så kaotisk og uplanmessig og helt uten klare kommandolinjer tror jeg det kan være noe å lære av.

Jeg kan aldri forestille meg at en undersøkelse vil konkludere med at noen burde blitt igjen for å slåss eller noe. Men jeg tror man ville kunne lært noe om kommandolinjer, for eksempel.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men at alt som skjedde senere ble så kaotisk og uplanmessig og helt uten klare kommandolinjer tror jeg det kan være noe å lære av.

Jeg kan aldri forestille meg at en undersøkelse vil konkludere med at noen burde blitt igjen for å slåss eller noe. Men jeg tror man ville kunne lært noe om kommandolinjer, for eksempel.

Jeg tror nok at mye av kaoset skyldes at ABB var utkledd som politimann. At man kan lære noe om kommandolinjer og kanskje få noen klarere roller i forhold til ansvar med tanke på andre situasjoner. Ja, tja, jo det tror jeg kanskje. Men dette er vel noe hver enkelt parti tar opp, og når det gjelder politiet og deres rolle så har jo granskninger der påpekt mange forbedringspunkter. Her håper jeg at man får på plass midler og gjør det som må til for å få både politi og hær i fungerende, samarbeidende beredskapsgruppe.

Jeg syns det er fryktelig trist når det begynner å komme slike konspirasjonsteorier som her: http://www.nyhetsspeilet.no/2012/11/22-juli-avslort/

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men at alt som skjedde senere ble så kaotisk og uplanmessig og helt uten klare kommandolinjer tror jeg det kan være noe å lære av.

Har du lest "Da terroren rammet Norge" av Kjetil Stormark? Hvis ikke, anbefaler jeg deg å lese den hvis du er interessert å i lære noe om hvordan kommandolinjene fungerte den dagen. Og ja, boka omtaler også ferjeturen i detalj. Det er absolutt mye å lære av hvordan 22. juli ble håndtert, spesielt i Forsvarsdepartementet, regjeringens kriseråd, Politidirektoratet, Politiets operasjonssentral, PD i Oslo og Hønefoss, Delta, HV og mange flere. Det er ikke fra den ferjeturen vi kan trekke den store lærdommen, altså.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Har du lest "Da terroren rammet Norge" av Kjetil Stormark? Hvis ikke, anbefaler jeg deg å lese den hvis du er interessert å i lære noe om hvordan kommandolinjene fungerte den dagen. Og ja, boka omtaler også ferjeturen i detalj. Det er absolutt mye å lære av hvordan 22. juli ble håndtert, spesielt i Forsvarsdepartementet, regjeringens kriseråd, Politidirektoratet, Politiets operasjonssentral, PD i Oslo og Hønefoss, Delta, HV og mange flere. Det er ikke fra den ferjeturen vi kan trekke den store lærdommen, altså.

Vi vet at mye sviktet. Jeg TROR ikke EP og kapteinen på MS Torbjørn gjorde det, men vet det ikke, fordi det ikke er gjennomgått på samme måte av andre enn ymse journalister og forfattere. (Jeg har bare skummet boken, den ligger der og roper til meg, men jeg har ikke orket).

[Polyanna]

Ellers så syns jeg at å avskrive voksne menn med lederansvar for en av Norges aller, aller viktigste politiske organisasjoner som "ungdommer" og "gutter" er nedvurderende og unødvendig.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ellers så syns jeg at å avskrive voksne menn med lederansvar for en av Norges aller, aller viktigste politiske organisasjoner som "ungdommer" og "gutter" er nedvurderende og unødvendig.

Ja, dette reagerer jeg på i denne diskusjonen. De var ikke tilfeldige privatpersoner eller ungdommer i denne situasjonen. De var faktisk ledere og ansvarlige for leiren. Men de var ikke ansvarlig for det ABB gjorde. Selvfølgelig ikke.

Jeg er enig i mye av det Polyanna skriver her, men jeg merker det er umulig å skrive mine meninger og vurderinger. Og det oppleves litt rart.

[him]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

De var ikke tilfeldige privatpersoner eller ungdommer i denne situasjonen. De var faktisk ledere og ansvarlige for leiren.

Det er argumenter for begge deler.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det er argumenter for begge deler.

De VAR begge deler, stakkars folk.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det er argumenter for begge deler.

Hvordan da mener du?

På fritiden er jeg turleder i Turistforeningen. Det er veldig klart hvilket ansvar som ligger på meg når det gjelder planlegging, risikovurdering og gjennomføring. Det er også veldig klart hvilket ansvar som ligger på organisasjonen jeg "jobber" (det er ulønnet) for. Dette er til og med lovregulert. Jeg er rimelig sikker på at et arrangement i en politisk organisasjon er tilsvarende regulert.

(Ikke relevant i forhold til Utøya, men hvis jeg gjør en grov feilvurdering som turleder som gjør at en deltaker blir skadet og ikke kan vise at jeg har gjort en god nok risikovurdering, kan jeg faktisk sitte med ansvaret for en evt. ulykke.)

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ellers så syns jeg at å avskrive voksne menn med lederansvar for en av Norges aller, aller viktigste politiske organisasjoner som "ungdommer" og "gutter" er nedvurderende og unødvendig.

Ja, nettopp, jeg så ikke denne.