Romfolkets situasjon

[shute]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

et hjem å dra til, slik "vanlige" turister har.

Det er da ikke snakk om hjemløse.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Med tanke på det å slå opp leire, så sier allemannsretten dette:


Og ingen steder i Oslo sentrum eller Trondheim sentrum kan vel kalles utmark? Så det å slå leir på en kirkemark, er jo uansett ikke greit. Så i følge loven kan de ikke campe der, eller er jeg på jordet?

nei, de kan ikke campe der. Det er så vidt jeg vet privat grunn (kirkens), og det er det samme som om de campet i hagen din uten å spørre.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Hvis det er noen portable toaletter i nærheten tror jeg både lokalbefolkningen og romfolket vil tjene på det. Hva mener du vil være den negative konsekvensen?

Og jeg tenkte også på det som var gjort her i byen. Romfolket slo seg ned en plass hvor det var toalett, men ulovlig å campe (noe vi har flere plasser her i byen). Og de valgte å fjerne toalettet. Jeg tror det er en uheldig måte å presse gjennom ting på. Ikke bare for romfolket, men for andre som bruker toalettet, de som bor i nærområdet og de som benytter seg av friluftsområdet. Hva mener du om oppførselen her i byen? At de fjernet toalettet?

Nei, vet du, jeg synes ikke man kan skrike seg til offentlige toaletter hist og pist, bare fordi man vil campe ulovlig og oppføre seg uanstendig. Man kan ikke bosette seg hvor man vil og la kommunen ta regningen for sanitære forhold. Jeg kan ikke slå opp telt ved Eiffeltårnet og forvente at jeg og vennene mine skal få en portabel do av Paris, inntil vi heller vil flytte opp til Sacre Coeur og heller vil gå på do der.

De som er i Norge nå bor og oppholder seg ikke på samme sted, da de er ganske mange (estimer 2000) - så det er jo ikke en enkelt do det er snakk om. Det trengs jo både der de tigger og der de sover. De skal tømmes, de skal ha papir, lukt skal ikke sjenere, håndvaskemuligheter, avrenning for spillvann osv. Når det offentlige skal stille opp med et tilbud må det tilfredsstille visse krav, og kan ikke sammenliknes med at feks byggherre har en do til sine arbeidere, da dette er privat.

Saken du nevner kjenner jeg ikke til ut over din beskrivelse, så den vet jeg lite om og vil ikke mene så mye. Kommer helt ann på hvordan doen ble benyttet, om andre slapp til osv. Jeg antar de campet der fordi doen var i nærheten? Hvorfor skal de få lov til å campe et sted hvor det er ulovlig?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Det er da ikke snakk om hjemløse.

Tja.. Det kommer an på hva man kaller hjem. Det er ikke snakk om steder hvor det er mulig å klare seg på helårsbasis uten å få inntekt utenfra. Det har også blitt mye vanskeligere å klare seg store deler av året fordi de står nederst på lista når det er generell nød der de bor. Det handler ikke bare om skjevfordeling fra det offentlige men også om at folk hjelper og støtter opp om sine egne.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Tja.. Det kommer an på hva man kaller hjem. Det er ikke snakk om steder hvor det er mulig å klare seg på helårsbasis uten å få inntekt utenfra. Det har også blitt mye vanskeligere å klare seg store deler av året fordi de står nederst på lista når det er generell nød der de bor. Det handler ikke bare om skjevfordeling fra det offentlige men også om at folk hjelper og støtter opp om sine egne.

Visst har de kjipe hjem, men å hevde ar de ikke har noe sted å dra hjem er i de fleste tilfeller feil.

'Mulig å klare seg' er forsåvidt også et relativt begrep, men ingen bestrider jo det du argumenterer for - at rumenske roma har dårlige levekår.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Tja.. Det kommer an på hva man kaller hjem. Det er ikke snakk om steder hvor det er mulig å klare seg på helårsbasis uten å få inntekt utenfra. Det har også blitt mye vanskeligere å klare seg store deler av året fordi de står nederst på lista når det er generell nød der de bor. Det handler ikke bare om skjevfordeling fra det offentlige men også om at folk hjelper og støtter opp om sine egne.

Og igjen _klarer_ jeg ikke å se at dette er et problem vi skal klare å løse ved å tilby dem portable doer og å få sove ulovlig i parkene våre her i Norge. Og dermed stille mindre krav og ha mindre respekt for romfolket enn for andre fattige mennesker som kommer eller ønsker å komme til Norge for å få hjelp - fra hele verden.

Det er jo som å pisse i buksa for å holde seg varm, det løser ingenting i deres _hjemland_ på lang sikt. Det løser bare "kosmetikken" her i Norge, ved at vi nordmenn slipper å se på dette som åpenbart plager folkesjela vår.
Det er jo det som er grunntanken for _all_ annen norsk uhjelp, og det er å hjelpe der de (egentlig) bor. Hvorfor i all verden skal ikke det gjelde for alle??? Om så hjemmet deres er noe vi ikke liker å tenke på som et hjem, som er et telt i Romania eller whatever. Og om de så ikke har mulighet til inntekt der de bor per idag. Så store deler av verdensbefolkningen lever i lik eller verre fattigdom - vi kan ikke single ut denne gruppen og tilby dem å bo ulovlig i parkene våre (og søke bostøtte fra NAV uten å ha lovlig opphold, slik jeg så det referert i avisa idag).

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Og igjen _klarer_ jeg ikke å se at dette er et problem vi skal klare å løse ved å tilby dem portable doer og å få sove ulovlig i parkene våre her i Norge. Og dermed stille mindre krav og ha mindre respekt for romfolket enn for andre fattige mennesker som kommer eller ønsker å komme til Norge for å få hjelp - fra hele verden.

Det er jo som å pisse i buksa for å holde seg varm, det løser ingenting i deres _hjemland_ på lang sikt. Det løser bare "kosmetikken" her i Norge, ved at vi nordmenn slipper å se på dette som åpenbart plager folkesjela vår.
Det er jo det som er grunntanken for _all_ annen norsk uhjelp, og det er å hjelpe der de (egentlig) bor. Hvorfor i all verden skal ikke det gjelde for alle??? Om så hjemmet deres er noe vi ikke liker å tenke på som et hjem, som er et telt i Romania eller whatever. Og om de så ikke har mulighet til inntekt der de bor per idag. Så store deler av verdensbefolkningen lever i lik eller verre fattigdom - vi kan ikke single ut denne gruppen og tilby dem å bo ulovlig i parkene våre (og søke bostøtte fra NAV uten å ha lovlig opphold, slik jeg så det referert i avisa idag).

Vet du.. Den saken om bostøtte synes jeg er veldig kjip og det står tydelig at det er advokaten som står bak forslaget. Jeg synes det er et veldig dårlig trekk fra en norsk advokat.

Ja.. Norge må hjelpe der folk er, men da må vi være villig til å støtte økonomisk på annen måte enn ved "mat i munnen til sultne barn"-metoden. Det ser dessverre ut til at den metoden selger best.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ja.. Norge må hjelpe der folk er, men da må vi være villig til å støtte økonomisk på annen måte enn ved "mat i munnen til sultne barn"-metoden. Det ser dessverre ut til at den metoden selger best.

Hva slags metode er det du her refererer til? Hvem er Norge? Er det offisielle Norge du snakker om her, eller NGO-Norge? Eller privatpersoner?

Så du linken min om hva Norge bidrar med via EØS til de fattige i Europa, herunder egne tiltak for romfolket?

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ja.. Norge må hjelpe der folk er, men da må vi være villig til å støtte økonomisk på annen måte enn ved "mat i munnen til sultne barn"-metoden. Det ser dessverre ut til at den metoden selger best.

Hvis du med "vi Norge" mener mannen i gata så ja, da funker nok muligens "mat i munnen til sultne barn" best.
Mens hvis du med "vi Norge" mener det offisielle Norge så bidrar vi jo som noen refererte til tidligere her bla. annet til flere europeiske prosjekter rettet mot romfolk uten at dette er "sultne-barn"-tabloid-prosjekter.

Sverige, Norge og Luxembourg (iflg FN-statistikk) er de landene _i verden_ (eller hvertfall blant de landene som er med i statistikken) som bruker mest av sitt Bruttonasjonalprodukt på bistand. Ca. 1% av bruttonasjonalproduktet. Dette er ikke bare til "sultne barn" altså... Det er mye både nasjonal og internasjonal tankegang bak hva disse midlene brukes til. Så også i europeisk sammenheng til romfolket.

Ikke at dette nødvendigvis er nok eller bra nok kan det se ut til for denne folkegruppen. Men dette _er_ ikke noe vi kan løse ved dør-til-dør innsamlingsaksjoner i Norge og portable doer i parkene våre. Det er å jobbe med symptomet og ikke problemet. Det må jobbes på et helt annet nivå.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Og igjen _klarer_ jeg ikke å se at dette er et problem vi skal klare å løse ved å tilby dem portable doer og å få sove ulovlig i parkene våre her i Norge. Og dermed stille mindre krav og ha mindre respekt for romfolket enn for andre fattige mennesker som kommer eller ønsker å komme til Norge for å få hjelp - fra hele verden.

Det er jo som å pisse i buksa for å holde seg varm, det løser ingenting i deres _hjemland_ på lang sikt. Det løser bare "kosmetikken" her i Norge, ved at vi nordmenn slipper å se på dette som åpenbart plager folkesjela vår.
Det er jo det som er grunntanken for _all_ annen norsk uhjelp, og det er å hjelpe der de (egentlig) bor. Hvorfor i all verden skal ikke det gjelde for alle??? Om så hjemmet deres er noe vi ikke liker å tenke på som et hjem, som er et telt i Romania eller whatever. Og om de så ikke har mulighet til inntekt der de bor per idag. Så store deler av verdensbefolkningen lever i lik eller verre fattigdom - vi kan ikke single ut denne gruppen og tilby dem å bo ulovlig i parkene våre (og søke bostøtte fra NAV uten å ha lovlig opphold, slik jeg så det referert i avisa idag).

Jeg blir også nysgjerrig på hva du mener. Skal de på hue og ræva ut alle sammen? Kollektiv utsendelse hjem til sine telt?

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg blir også nysgjerrig på hva du mener. Skal de på hue og ræva ut alle sammen? Kollektiv utsendelse hjem til sine telt?

Nei, men de bor jo et sted ellers i året? Jeg mener det må settes inn hjelp _der de bor_ slik at de kan få utdanning der, meningsfylt liv der, en mulighet til arbeid der, mat til å klare seg der. Hvis det er i Norge de _bor_ må de få hjelp her, men da må de også faktisk innrette seg etter norske lover og regler og forutsetninger for å få lov å være her.
Eller at de, når de kommer hit for å jobbe, gis muligheten til å jobbe og bo i ordnede og lovlige forhold med gode sanitære muligheter og blir stilt krav til på lik linje som ALLE andre som kommer hit. Slik at de ikke får "den norske folkesjela" mot seg, og slik at ikke systemet med en evt forskjellsbehandling og noe som oppfattes som urettferdighet hisser til rasisme og fremmedhat. Men dette er isåfall en systemendring som må til, og den må gjøres rettferdig slik at den gjelder _alle_ i samme situasjon, ikke bare romfolk.

(kan jeg bare i denne sammenhengen få lov til å nevne at min tidligere au pair, som kommer fra et fattigere land dog utenfor europa, og slett ikke har noen jobb eller særlig til forhold å reise hjem til, må stille med garanti på ca. 100 000,- for å lov til å være her et år som student? Tror ikke det hadde endret seg så veldig om hun hadde valgt å bo i telt i hagen min altså...)

[m^2]

Info sakset fra dagsavisen.no :

Gjennom de siste ukenes debatt om romfolket har flere tatt til orde for at vi må hjelpe romfolk i hjemlandet i stedet for her i Norge.

- Når det gjelder innsats for å trygge minoriteter i de landene de lever i, gjør vi faktisk ganske mye, sier Torgeir Larsen.

- Norge som EØS-land bidrar med midler til flere prosjekter i Europa. Prosjekter rettet mot minoriteter er prioritert, og et av prosjektene er å fremme integrering av romfolket. Vi bidrar til flere prosjekter innen utdanning og opplæring, coaching, bistand i kontakten med offentlige institusjoner, opplæring i rettigheter, fasilitering av helsetjenester og så videre, sier statssekretæren.

Prosjektene gjennomføres i Romania, Ungarn, Bulgaria, Slovakia, Spania og Slovenia, land der romfolk utgjør en betydelig andel av befolkningen. Og Norge bidrar stort.

- Vi snakker om ganske mye penger. Fra 2004 til 2009 ga Norge penger til 18 prosjekter, til sammen over 50 millioner kroner. Frem til 2016 vil satsingen økes mye. Bare i Bulgaria og Romania skal rundt 10 prosent av støtten i perioden gå til tiltak for romfolk. Da snakker vi om over 300 millioner kroner, sier Larsen.