Bør offentlig ansatte få gratis julebord?

[Divine]

Jeg jobber i et firma hvor jeg og kollegaen min er de eneste som lønnes fra et annet land. Det betyr at vi ofte må stå igjen og vinke bye bye når de andre drar på morsomme sosiale ting som sponses av den norske delen av organisasjonen. Julebordet blir vil heldigvis invitert til på linje med de andre, og det er jeg glad for. Jeg tror de etterstreber å inkludere alle, men det er ikke alltid det lar seg gjøre.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Tja. Man blir vel ikke akkurat mer inspirert til å gjøre en ekstra innsats om man ikke en gang får julebord (eller andre velferdsgoder) som takk for innsatsen. Og det skal temmelig mange julebord til i løpet av året for at det skal utgjøre noen forskjell på lønnsbudsjettet i en organisasjon av noen størrelse, så jeg synes det blir lite relevant å sette de to opp mot hverandre.

Da får vi være uenige. Jeg ville i alle fall blitt enda mer provosert om jeg fikk beskjed om "sorry, du får ikke den lønna eller ferien du har krav på. Vi har faktisk penger igjen på lønnsbudsjettet i år, men de har vi omdisponert til noe annet så du kan nok ikke få noe. Og her har du forresten enda mer å gjøre, siden jeg lar kollegaen din avspasere må du ta hennes oppgaver også, og da kan du nok desverre heller ikke ta ut seniordagene dine som jeg tidligere sa du kunne ta i desember. Men vi er selvfølgelig rause og opptatt av at alle skal trives på arbeidsplassen, så gratis julebord blir det."
Ja, jeg tror nok gratis julebord virkelig ville veid opp ...

Men det var bare et hjertesukk fra meg. Jeg har ikke noe i mot at offentlig ansatte får velferdstilbud innen rimelighetens grenser. Men jeg syns altså det er viktigere at de blir tatt vare på i det daglige.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Da får vi være uenige. Jeg ville i alle fall blitt enda mer provosert om jeg fikk beskjed om "sorry, du får ikke den lønna eller ferien du har krav på. Vi har faktisk penger igjen på lønnsbudsjettet i år, men de har vi omdisponert til noe annet så du kan nok ikke få noe. Og her har du forresten enda mer å gjøre, siden jeg lar kollegaen din avspasere må du ta hennes oppgaver også, og da kan du nok desverre heller ikke ta ut seniordagene dine som jeg tidligere sa du kunne ta i desember. Men vi er selvfølgelig rause og opptatt av at alle skal trives på arbeidsplassen, så gratis julebord blir det."
Ja, jeg tror nok gratis julebord virkelig ville veid opp ...

Jeg påstår ikke at julebord veier opp for manglende lønn. Jeg hevder at det skal ganske mange julebord til for å veie opp for lønn, i kroner og øre.

Og et moderat julebord koster hva da? 500–1000 kroner? Det er lønn i 2–4 timer, omtrent. Jeg tror ikke man blir mer eller mindre fornøyd med lønnen om man legger på 1000 kroner i året.

At man vurderer det det hen at den generelle økonomiske rammen er for trang til at det er plass til et julebord, er for så vidt greit nok, men jeg tror ikke det ville vært udelt populært hos de ansatte å få en beskjed om at "julebordsbudsjettet skal i år gå til å dekke overtid".

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

At man vurderer det det hen at den generelle økonomiske rammen er for trang til at det er plass til et julebord, er for så vidt greit nok, men jeg tror ikke det ville vært udelt populært hos de ansatte å få en beskjed om at "julebordsbudsjettet skal i år gå til å dekke overtid".

Særlig hvis beskjeden er "julebordsbudsjettet skal i år gå til å dekke den ene av de 400 overtidstimene du har jobbet i år".

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

men jeg tror ikke det ville vært udelt populært hos de ansatte å få en beskjed om at "julebordsbudsjettet skal i år gå til å dekke overtid".

Det var vel ikke akkurat det jeg sa var alternativet. Jeg snakker i litt større linjer her. Utnytte de ansatte og kjøre dem helt i grøfta er greit, og samtidig skal man tenke på arbeidsmiljøet og gi de ansatte et julebord. Akkurat som det betyr noe.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Det var vel ikke akkurat det jeg sa var alternativet. Jeg snakker i litt større linjer her. Utnytte de ansatte og kjøre dem helt i grøfta er greit, og samtidig skal man tenke på arbeidsmiljøet og gi de ansatte et julebord.

Men jeg skjønner ikke hva du argumenterer for her (bortsett fra at du er mot at man skal utnytte de ansatte, noe jeg uten videre er enig i). Mener du at dersom arbeidsforholdene er skikkelig ille, så bør man ikke ha julebord, fordi det ikke bedrer på arbeidsforholdene? Eller mener du at ingen offentlig ansatte bør ha julebord, fordi noen offentlig ansatte har urimelige arbeidsforhold? Eller mener du at spørsmålet om julebord for offentlig ansatte er irrelevant, fordi man burde snakke om andre ting i stedet?

[rine]

Jeg skjønner heller ikke helt hva du mener, ElinM.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Eller mener du at spørsmålet om julebord for offentlig ansatte er irrelevant, fordi man burde snakke om andre ting i stedet?

Jeg syns julebord er fullstendig irrelevant for noe som helst så lenge man ikke greier å ta vare på sine ansatte på elementære måter. Skal man tenke på arbeidsmiljø og de ansattes ve og vel må man starte i riktig ende. Hvis den personen jeg kjenner som opplever disse arbeidsforholdene en vakker dag stuper død om er det ganske irrelevant om vedkommende har vært på gratis julebord. (Ja, jeg har i lengre tid fryktet at noe slikt kan skje, og arbeidsforholdene vil i så fall være sterkt medvirkende.)

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg syns julebord er fullstendig irrelevant for noe som helst så lenge man ikke greier å ta vare på sine ansatte på elementære måter. Skal man tenke på arbeidsmiljø og de ansattes ve og vel må man starte i riktig ende. Hvis den personen jeg kjenner som opplever disse arbeidsforholdene en vakker dag stuper død om er det ganske irrelevant om vedkommende har vært på gratis julebord. (Ja, jeg har i lengre tid fryktet at noe slikt kan skje, og arbeidsforholdene vil i så fall være sterkt medvirkende.)

Men det har strengt tatt lite med spørsmålet i denne tråden å gjøre, synes jeg. Man kan jo si om de fleste tråder på FP at de handler om ting som er helt irrelevante for folk som f.eks. har uholdbare arbeidsforhold, er dødssyke eller på andre måter har problemer som er mye større enn den mer generelle problemstillingen som diskuteres.

[Darth]

Men akkurat det du beskriver ElinM har vel ikke så mye med om arbeidsplassen er offentlig eller privat? Dårlige arbeidsplasser finner man over alt, og har fint lite med hvem som betaler lønna di å gjøre - og enda mindre med om du får dekket julebordet eller ikke.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg syns julebord er fullstendig irrelevant for noe som helst så lenge man ikke greier å ta vare på sine ansatte på elementære måter. Skal man tenke på arbeidsmiljø og de ansattes ve og vel må man starte i riktig ende. Hvis den personen jeg kjenner som opplever disse arbeidsforholdene en vakker dag stuper død om er det ganske irrelevant om vedkommende har vært på gratis julebord. (Ja, jeg har i lengre tid fryktet at noe slikt kan skje, og arbeidsforholdene vil i så fall være sterkt medvirkende.)

Du nevnte mangel på overtidsbetaling, men penger vil jo ikke gjøre belastningen noe mindre. Er belastningen så stor at personen stuper er det arbeidsmengden og ikke betalingen det må gjøres noe med.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Det var vel ikke akkurat det jeg sa var alternativet. Jeg snakker i litt større linjer her. Utnytte de ansatte og kjøre dem helt i grøfta er greit, og samtidig skal man tenke på arbeidsmiljøet og gi de ansatte et julebord. Akkurat som det betyr noe.

Hvem i alle dager sier at det er greit å utnytte sine ansatte og kjøre dem i grøfta?

[Acsa]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Nei, nå overdriver du skrekkelig, det var jo alkoholfri gløgg også! (Akkurat den varianten der var som å legge et vått, grått ullteppe over alle tilløp til entusiasme og fellesskapsfølelse. Avbefales sterkt.)

Ja, hvordan kunne jeg glemme gløggen? Særlig ettersom vi ble bedt om å melde fra om vi kom i god tid, så de ikke risikerte å måtte bruke penger på å kjøpe inn for mye gløgg... Faktisk så fikk vi mandariner også. Mandariner og saltpinner, det var nesten litt uansvarlig. Godt det var tomt for mandariner da jeg hadde nådd fram til fruktfatet. Det var egne pepperkaker vi ble bedt om å medbringe.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Utnytte de ansatte og kjøre dem helt i grøfta.

Dette er jo julebordet i et nøtteskall (sic).

[emin]

Jeg er offentlig ansatt, og vi har ikke et snev av julebord engang.

Dog skal noen kolleger gå sammen om en privat fest før jul, så vi skal kose oss litt på privaten likevel. Ikke det at vi ikke gjør det ellers da, vi er en gruppe kollegaer som omgås mye på fritiden også og stadig vekk tar oss en fest.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Hvem i alle dager sier at det er greit å utnytte sine ansatte og kjøre dem i grøfta?

Antakelig de som bedriver dette ...

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Du nevnte mangel på overtidsbetaling, men penger vil jo ikke gjøre belastningen noe mindre. Er belastningen så stor at personen stuper er det arbeidsmengden og ikke betalingen det må gjøres noe med.

Helt klart. Vedkommende vil selvfølgelig helst ta ut den ferien h?n har krav på, samt avspassere overtiden, men når det er uaktuelt pga arbeidsmengden forventer man i det minste å få utbetalt lønn. Enkelte av kollegene får nå i det minste det, så lenge det er penger i potten. Arbeidsmengden er det dessverre ikke noe å gjøre med slik systemet fungerer. De som styrer anser det ikke som noe problem.

Men nå skal jeg ikke snakke mer om dette. Vedkommende syns sikkert det er fantastisk å få en fest på arbeidsgivers regning som takk for innsatsen. Liksom. Skulle bare mangle.

[Katta]

Det hjelper ikke det minste grann med et velferdsbudsjett hvis arbeidsgiver ikke følger avtaleverket, det er jeg helt enig i. Jeg synes imidlertid ikke det er noe argument for at det ikke bør være noe velferdsbudsjett i det offentlige eller at arbeidsgiver bør tenke slik at "siden vi uansett utnytter ansatte her, kan vi like greit bruke de pengene på nytt skrivebordsmøblement til sjefskontoret" eller noe sånt.

Men et problem i det offentlige er at mange budsjetter legges på et ganske lavt nivå i organisasjonen. Dette fører til at arbeidsplasser som har en tredjepart de tjener (spesielt sykehus, barnehager, skoler med venner) ofte får tiltak for de ansatte satt opp imot tiltak for "kunden", og det vil alltid virke urimelig å bruke penger på noe unyttig som et julebord hvis det settes opp imot tiltak for tredjepart. Dette fører til at offentlige arbeidsplasser som ikke har en svak kundegruppe de tjener oftere har velferdstiltak for de ansatte enn de som har det. Du finner ikke en vannautomat med en lapp påskrevet "ikke for de ansatte, kun for besøkende" i et departement for eksempel. Det hadde vi på sykehuset for noen år siden. Jeg tror det er bra at det finnes et velferdsbudsjett, og at det budsjettet ikke settes opp mot for eksempel utstyrsbudsjettet. Det er umulig å sammenligne offentlig og privat økonomi i bedrifter da det er helt ulike mekanismer som styrer "inntektene".

[Teofelia]

Veldig godt poeng, Katta.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Du finner ikke en vannautomat med en lapp påskrevet "ikke for de ansatte, kun for besøkende" i et departement for eksempel. Det hadde vi på sykehuset for noen år siden.

Men dere hadde sikkert et skikkelig bra julebord?