Hun som sitter "fast" i India med to barn av surrogatmødre

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Surrogati er lovlig i India. Handlingen ble utført i India. Hun har ikke gjort noe ulovlig (annet enn eventuell dokumentfalsk om hun skriftlig oppga at hun var biologisk beslektet med ungene).

Men det er ulovlig i Norge, og det er jo hit hun vil. Så da kan man jo si at ok, du får komme til Norge, men der vil du bli tiltalt for menneskehandel. Og mennesker med kriminelt rulleblad får ikke adoptere. Men barna kan få et fint, nytt hjem hvor de vil få det godt. Eller du kan bli i India, hvor det du gjorde er lovlig. Det bor mange mennesker i India, det er ikke en skjebne verre en døden (som det noen ganger framstilles som).

For min del er jeg veldig opptatt av den biten at dette ikke skal skape presendens. For meg handler dette ikke om surrogati. Det er noe helt annet når man for noen til å bære fram ens biologiske barn, enn når en bare får noen til å bære fram et tilfeldig barn for en. I det ene tilfellet leier man seg en livmor (og det kan man jo også diskutere etikken i om man vil det, men det er likevel en annen diskusjon). I denne situasjone har damen rett og slett bare kjøpt to barn. Ren handel med mennesker. Uansett hvordan du vrir og vender på det. Damen har kjøpt seg to unger. Not good!

Jeg tviler ikke et halvt sekund på at denne damen ser på seg selv som mor og er veldig glad i og knyttet til disse to barna. Man trenger ikke å dele gener for å elske noen. Barna er sikkert knyttet til henne også. Det vil sikkert være hjerteskjærende vondt for henne å miste dem. Og for ungene vil det også være et brudd, dog langt fra så hjerteskærende som for moren. Min sønn var feks 13 mnd da han ble tatt fra fosterforeldrene han hadde hatt siden han ble født. Det er aldri ideelt med slike brudd, men det er ikke så grusomt ødeleggende som det blir fremstilt som. Det kommer til å gå helt fint med ungene.

Så kanskje er jeg hard og grusom som ikke synes at hun bør få beholde ungene, vel vitende om at det vil være utrolig vondt for henne å miste dem. Men i mine øyne har hun gjort noe som er kriminelt (selv om indiske myndigheter tydeligvis aksepterer det), og så lenge det er en sjanse for at det hun har gjort kan bli gjort om igjen, om hun får beholde ungene, vel da synes jeg faktisk at det er prisen som må betales.

Alternativet er jo at hun forblir i India. Eller flytter til et annet land hvor de kan akseptere det hun har gjort.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Men det er ulovlig i Norge, og det er jo hit hun vil. Så da kan man jo si at ok, du får komme til Norge, men der vil du bli tiltalt for menneskehandel.

Det høres da riktig tøysete ut. Det hun har gjort i India blir ikke mer ulovlig om hun senere kommer til Norge. Det som eventuelt ville være ulovlig var om hun smuglet statsløse barn til Norge, men ikke om man sier at "ok, du kan ta med disse barna og komme hit."

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Det høres da riktig tøysete ut. Det hun har gjort i India blir ikke mer ulovlig om hun senere kommer til Norge. Det som eventuelt ville være ulovlig var om hun smuglet statsløse barn til Norge, men ikke om man sier at "ok, du kan ta med disse barna og komme hit."

Jo de gjør det vel? Man kan ikke kjøpe hasj i Amsterdam og ta det med til Norge. Det er lovlig i Amsterdam, men innfører man det til Norge så er det ulovlig. Det samme må vel gjelde for barn?

Men ok, det blir litt tøysete om man sier at du får komme. Man får bare si at om du kommer, så skjer så og så. Poenget mitt var om hun er så redd for barnas skjebne i India og føler de vil få en bedre oppvekst i Norge, så bør det ikke være så at de får vokse opp hos henne. Men det er jo i praksis umulig, for om de skal akseptere at de er norske, så må man også akseptere at de er hennes, for hun er jo den eneste linken de har til Norge.

Så det er i grunnen på alle måter umulig.

Jeg tipper at de som sier at hun til slutt får dem til Norge, har rett i at hun til slutt vil få dem til Norge. Men som sagt, jeg håper at den kronglete veien fram til så skjer, blir den kronglete veien alle andre også må følge. Det bør koste uendelig mye mer enn det smaker å kjøpe barn på det viset hun har gjort.

Man skal faktisk forklare det til ungene også når de vokser til. Og det er faktisk noen ganger vanskelig nok å forklare vanlig adopsjon til barn som lurer på gener og opphav og "hvorfor, mamma?".

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Jo de gjør det vel? Man kan ikke kjøpe hasj i Amsterdam og ta det med til Norge. Det er lovlig i Amsterdam, men innfører man det til Norge så er det ulovlig. Det samme må vel gjelde for barn?

...men man kan godt kjøpe hasj i Amsterdam, filme at man røyker den og ta med videoen til Norge. Handlingen er gjort i Nederland.

Barn i seg selv er ikke ulovlige. Det er hasj.

Handlingen som ville vært lovstridig i Norge, er å betale noen for å skaffe barn til en. Men handlingen er og forblir utført i India, hvor den er lovlig.

Dama har ikke gjort noe ulovlig. Hun har bare vært usannsynlig teit som trodde hun skulle få barna hit uten problemer.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

...men man kan godt kjøpe hasj i Amsterdam, filme at man røyker den og ta med videoen til Norge. Handlingen er gjort i Nederland.

Barn i seg selv er ikke ulovlige. Det er hasj.

Handlingen som ville vært lovstridig i Norge, er å betale noen for å skaffe barn til en. Men handlingen er og forblir utført i India, hvor den er lovlig.

Dama har ikke gjort noe ulovlig. Hun har bare vært usannsynlig teit som trodde hun skulle få barna hit uten problemer.

Tja. Det er jo handlinger som er så alvorlige at om man filmer dem og tar med videoen hjem til Norge og viser den, så kan man bli dømt. Voldtekt, mord, vold, tyveri? Jeg mener faktisk at kjøp og salg av barn havner i den kategorien ting som man bør kunne dømmes for, selv om ulovligheten ble begått i et annet land. Særlig om det er sånn at man tar med "tyvegodset" hjem hit.

Men det går jo selvfølgelig ikke ann å dømme henne for det, om man tillater henne å komme til Norge med ungene. Gjør man det har man jo akseptert det hun gjorde. Så jeg må gi deg rett i at jeg tar feil.

Og nettopp derfor er jeg så i mot at hun skal få ta med seg ungene til Norge. For da sier man at det er ok, at det er den eneste løsningen på det problemet hun har skapt. Og at det vil være den eneste løsningen for alle som kommer etter henne også.

[zeppelin]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Og nettopp derfor er jeg så i mot at hun skal få ta med seg ungene til Norge. For da sier man at det er ok, at det er den eneste løsningen på det problemet hun har skapt. Og at det vil være den eneste løsningen for alle som kommer etter henne også.

Nettopp!! Her er det tross alt flere løsninger.

Det blir "litt" på samme måte som når vi pusher barna våre til å gjøre ting de ikke vil (bli selvstendige), fordi vi vet at det er det rette for dem og at de på den måten lærer å ta ansvar. Så lenge hun faktisk har andre muligheter for gi barna god omsorg, enn å ta dem til Norge, blir det simpelt å trekke "barmhjertighetskortet". Følelsemessig utpressing er for barn...

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Jo de gjør det vel? Man kan ikke kjøpe hasj i Amsterdam og ta det med til Norge. Det er lovlig i Amsterdam, men innfører man det til Norge så er det ulovlig. Det samme må vel gjelde for barn?

Sånn rent prinsipielt var det ikke lov for lesbiske par å bli kunstig inseminert i Norge - men tillatt i Danmark. Jeg tror ikke det var så mange som stod på grensen til Norge og nektet de gravide damene å komme inn likevel? Det er heller såvidt jeg vet ingen som ved ankomst Norge arresteres for å ha røkt hasj i Nederland, er det vel? Å smugle narkotika er derimot ikke tillatt.

Uansett blir den sammenligningen rar, tenker jeg. Problemet her er at i India er surrogatmor lov. Det er ikke lov i Norge. India lar dama adoptere ungene. Det er ikke tillatt i Norge, og dermed kan ikke Norge godta adopsjonen.

Forøvrig syns jeg det er ganske mange rare lover og regler i bruk her. Jeg syns ikke regelverket er oppdatert for den tiden vi lever i. I Norge er du mor til et barn om du har født det. Om du fikk et donoregg er det uinteressant. Om du som mann er gift med barnet mor, er du per def barnets far. Så det er mulig å ikke være genetisk mor eller far til et barn, men likevel være barnets mor og far ifølge norsk lov. Altså helt uten adopsjon.