Placeboeffekten - kan vi diskutere den?

Ulvefar sa det jo greit.

Og jeg har friskt i minne da vi som 16-17 åringer var på hyttetur en påske. Fikk besøk av en bekjent, som nok ikke hadde drukket noe videre med alkohol i sitt liv.
Han ble dritings på appelsinsaft han Vi lurte han til å tro at det var hjemmebrent

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av sjuggerpløm, her.

Ulvefar sa det jo greit.

Og jeg har friskt i minne da vi som 16-17 åringer var på hyttetur en påske. Fikk besøk av en bekjent, som nok ikke hadde drukket noe videre med alkohol i sitt liv.
Han ble dritings på appelsinsaft han Vi lurte han til å tro at det var hjemmebrent

Da cola var helt nytt her i landet skjenket noen jeg kjenner en nabodame på cola. Hun ble dritings.

I ungdomstiden var noen venner av meg på hyttetur. Da de ble tom for sprit fylte de vann oppi spritflaska. Ei av jentene ble dritings på det vannet. Da hun ville ha mer "sprit" fikk hun til svar at hele sjøen var full av den så det var bare å hente mer Hun ble brått edru

[Veronal]

Det er nok av ungdommer som spiller fulle, da. Uten at man trenger å takke placebo for at ungdom blir full på appelsinsaft eller vann.

[Esme]

Det som er viktig med placeboeffekt er jo det å vite at den eksisterer. Det vil jo også si at leger må vite at når de gir medisiner så får pasientene, i tillegg til selve den fysiologiske virkningen en stor placeboeffekt.

Men det som er er at placeboeffekt varer sjelden mer enn 3 mnd tid. F.eks så kommer det stadig vekk medisiner mot lett slitasjegikt/artrose med dokumentert virkning, og da er det jo bare dokumentert at det er fler i den gruppen som får medisinen som rapporterer smertelindring enn i den gruppen som fikk sukkerpiller. Det er jo aldri sånn at det er alle i den gruppen som fikk medisin som rapporterer at de har fått lindring. Så noen får lindring andre ikke, og det er i begge gruppene.

Så kommer det et eller annet medisingreie da som glukosamin eller noe slikt, og pasientene får det og mange rapporterer veldig god virkning. Når de da kommer etter 3-4 måneder og sier "Det virket så bra i begynnelsen, men nå gjør det ikke det mer" da er det typisk at virkestoffet antagelig ikke virket så godt på akkurat denne personen, men at det var placeboeffekt.

Andre morsomme ting med placebo er at effekten er større ved grønne piller enn ved hvite, effekten er større om administreringen har vært vond, som f.eks sprøyter istedet for piller, at effekten er mindre hos advokater enn andre yrkesgrupper. Jeg har ikke link til denne studien som beskriver dette dessverre, leste den i papirform for mange år siden.

[Milfrid]

Ulvefar - undersøkelsene om placebo og blodtrykkmedisin var også fra PubMed, men det spørs om jeg er dreven nok til å finne dem igjen. Men det var altså en markant nedgang i blodtrykket hos pasienter som fikk juksemedisin. Selvfølgelig ikke like stor som for dem som fikk medisin, men likevel "uforklarlig" sånn utover placeboeffekt.

Jeg kjenner jeg i grunnen er skepitsk til forskning til placeboeffekten, for jeg kjenner alt for mange som har blitt bedre av alternativ behandling. Og om det ikke skyldes placeboeffekt så må det være virkelig effekt. Og DET sliter jeg mer med å tro på.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Ulvefar - undersøkelsene om placebo og blodtrykkmedisin var også fra PubMed, men det spørs om jeg er dreven nok til å finne dem igjen. Men det var altså en markant nedgang i blodtrykket hos pasienter som fikk juksemedisin.

Hm... Var det noen av artiklene som er med i dette reviewet her?

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Jeg kjenner jeg i grunnen er skepitsk til forskning til placeboeffekten, for jeg kjenner alt for mange som har blitt bedre av alternativ behandling. Og om det ikke skyldes placeboeffekt så må det være virkelig effekt. Og DET sliter jeg mer med å tro på.

Vel, det er flere muligheter... Se reviewet:

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Selvfølgelig ikke like stor som for dem som fikk medisin, men likevel "uforklarlig" sånn utover placeboeffekt.

Enten så er det jeg som ikke skjønner hva du skriver her, eller så er det du som ikke helt har fått med deg hva placeboeffekt er. For placeboeffekt er hele sekkegreia som rapporteres av hva folk opplever av å få en medisin/være med i en studie/hva som helst. Og placeboeffekten er jo forskjellig fra studie til studie, f.eks om en av de som driver studien er veldig tillitvekkende, så kommer samtlige som er med i studien til å ha en placeboeffekt. Husk at de som får et virkestoff også opplever placeboeffekt, og for å vite hvor virksomt stoffet er så må man trekke fra hva som er placeboeffekt, og eneste måte å vite det på er å sammenligne med den gruppen som ikke fikk virkestoff. Om begge gruppene opplever fantastisk bedring, og at det er likt i begge gruppene, så er konklusjonen at medisinen ikke virker.

[Esme]

Et annet aspekt ved alternativ behandling som det er lite fokus på er jo også at det gir en verdig vei ut av en sykdom.

F.eks om man da har hatt sykdom hvor årsaken er komplisert, flere årsaker eller at årsaken er psykisk, la oss si postraumatisk stress etter overgrep eller krigshandlinger eller noe sånt. Nå vil jo de som har slike plager og som er åpne for at årsaken ikke er rent fysisk komme seg raskere enn de som insisterer på at det er en totalt ren fysisk årsak, som Gulf syndrom hvor det er foreslått at det er nervegasser etc som har forårsaket det.

Men om man da har hatt lammelser, blindhet, slitenhet whatever og tiden har gått og man egentlig har fått bearbeidet og kommet seg og er klar for å gå ut i livet, hva kan man gjøre? Bare plutselig melde seg på arbeid? Det er jo ingen som gjør det, da er det faktisk en viktig (og jeg mener at det er kanskje hovedargumentet for å beholde noe alternativmedisin) og verdighetsbevarende måte å komme seg ut av det på. Man går til en healer eller får fjernet amalgam eller noe og så Voila så er man bra. Mirakel! Men greia er likemye det at den som var syk har kommet seg og var klar for å delta i livet igjen.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Et annet aspekt ved alternativ behandling som det er lite fokus på er jo også at det gir en verdig vei ut av en sykdom. (...) Man går til en healer eller får fjernet amalgam eller noe og så Voila så er man bra. Mirakel! Men greia er likemye det at den som var syk har kommet seg og var klar for å delta i livet igjen.

Det synes jeg var et veldig bra poeng som jeg ikke har tenkt over før. Hm.