Går alt til helvete?

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Jeg tror derfor at også Kina går til helvete.

Kanskje India eller Brasil vil greie seg bedre?

Ben "BRIc" Murphy

Enig i Brasil, ikke i India. Brasil har så stort fokus på å holde hele offshoresektoren sin på nasjonale hender, så de får en kjempevekst om de faktisk klarer å produsere alt hjemmefra. Og jeg tror heller ikke Kina overtar verdensherredømme. De har også en grisete gjeld, og kan også havne i kjempetrøbbel.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det er vel ingen bombe at en kurve ikke kan peke til himmels til evig tid....

Jo, det ville vært en bombe. Kurven over velstandsutvikling i f eks Norge har gått rakt opp i hundrevis av år den. Og jeg tror ikke den skal slutte med det. Vekst i økonomien er å forvente ti både ti, tyve og hundre år fremover. Men at det er en jevn stigning er heller usannsynlig, og det kommer jo noen humper.

Opprinnelig lagt inn av Drammeprinsen, her.

Spørsmålet om hva vi bruker av oljefondet eller ikke er egentlig mindre interessant enn hvordan pengene blir brukt. Vi har så mye uansett at vi klarer oss. Og jo mer verden forøvrig går til helvete, jo billigere kan vi kjøpe den opp og bli enda rikere på sikt.

Nå sitter jo oljepengene våre i utenlandske selskaper og statsobligasjoner da, så det spørs hvor mye oljeformue vi har å skryte av om alle andre går til helvete. Så akkurat det synes jeg ikke er noen hvilepute.

Opprinnelig lagt inn av Drammeprinsen, her.

Det JEG frykter er at motstanden mot oljeutvinning her til lands blir såpass stor at alternative energikilder vil ta over for olje før vi har fått solgt unna det vi har av reserver. Den dagen f.eks. kostnadene ved produksjon av solenergi blir redusert til det halve, kvarte eller en tiendedel av dagens kostnadsnivå er det slutt på moroa. Da er det fint å ha solgt ut lageret, og omstilt produksjonen til andre områder.

Denne skjønte jeg ikke. Motstand mot oljeutvinning her til lands betyr ikke noe for alternative energikilder. Mesteparten av oljen fremover vil komme fra Brasil og Vest-Afrika, og om vi åpner Lofoten eller ei betyr ikke det spøtt for verdens energitilbud.

Og i California og Hawaii klarer de nå å tilby solenergi uten å trenge subsidier, så vi er ikke langt unna ... Kina har jo gjort sitt for å få ned prisen på solceller. Jeg leste nå nylig at vi allikevel nok rekker å komme til 2020 før tilbudet av solkraft begynner å monne nok til å se energitilbudet på grafene. Men ja, vi må jo kanskje begynne å se oss om etter noe å drive med her til lands.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Denne skjønte jeg ikke. Motstand mot oljeutvinning her til lands betyr ikke noe for alternative energikilder. Mesteparten av oljen fremover vil komme fra Brasil og Vest-Afrika, og om vi åpner Lofoten eller ei betyr ikke det spøtt for verdens energitilbud.

Poenget her var vel at vi burde skynde oss å selge oljen mens den enda var noe verdt.

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Denne skjønte jeg ikke. Motstand mot oljeutvinning her til lands betyr ikke noe for alternative energikilder. Mesteparten av oljen fremover vil komme fra Brasil og Vest-Afrika, og om vi åpner Lofoten eller ei betyr ikke det spøtt for verdens energitilbud.

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Poenget her var vel at vi burde skynde oss å selge oljen mens den enda var noe verdt.

Takk mkj; det var poenget mitt. :-)

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Nå sitter jo oljepengene våre i utenlandske selskaper og statsobligasjoner da, så det spørs hvor mye oljeformue vi har å skryte av om alle andre går til helvete. Så akkurat det synes jeg ikke er noen hvilepute.

Nei, utfordringen blir å forutse de økonomiske nedturene og selge seg ut i forknt av disse (eller raskest mulig hvis ikke), og så kjøpe seg inn igjen mens verdensøkonomien ligger nede for telling.

Noen som har oversikt over hvilke land faktisk går med overskudd og/eller er i stand til å takle gjelden sin? Et par arabiske oljenasjoner, sikkert, men er det andre steder det egentlig står bra til?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Drammeprinsen, her.

Noen som har oversikt over hvilke land faktisk går med overskudd og/eller er i stand til å takle gjelden sin? Et par arabiske oljenasjoner, sikkert, men er det andre steder det egentlig står bra til?

Her er i alle fall en oversikt over de med veldig stor gjeld:

http://www.huffingtonpost.com/2009/1..._n_374458.html

[Milfrid]

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Drammeprinsen, her.

Nei, utfordringen blir å forutse de økonomiske nedturene og selge seg ut i forknt av disse (eller raskest mulig hvis ikke), og så kjøpe seg inn igjen mens verdensøkonomien ligger nede for telling.

Du har ikke mye tro på effisiente markeder, skjønner jeg? Joda, altså, man kan alltids håpe å vinne på spekulasjon. Men egentlig tror jeg det er utopi å klare å forvalte 2500 milliarder kroner på en god måte ved å profitere på andres skakkjørte økonomi. Og hvis alt går til helvete, hvor skal vi putte pengene i mellomtiden? Da amerikanske børser krakket gikk avkastningen vår også ned. Og å forutse hvilke andre selskaper og stater som får trøbbel når en så stor økonomi krakker er vanskelig, så sammenvevde vi nå har blitt.

Men jeg tror ikke verden går til helvete jeg da. Happy schnappy!

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Du har ikke mye tro på effisiente markeder, skjønner jeg? Joda, altså, man kan alltids håpe å vinne på spekulasjon. Men egentlig tror jeg det er utopi å klare å forvalte 2500 milliarder kroner på en god måte ved å profitere på andres skakkjørte økonomi. Og hvis alt går til helvete, hvor skal vi putte pengene i mellomtiden? Da amerikanske børser krakket gikk avkastningen vår også ned. Og å forutse hvilke andre selskaper og stater som får trøbbel når en så stor økonomi krakker er vanskelig, så sammenvevde vi nå har blitt.

Men jeg tror ikke verden går til helvete jeg da. Happy schnappy!

Effisiente markeder forutsetter rasjonelle beslutningstakere. Og mennesket er langt fra å være et rasjonelt vesen. Leste nylig en artikkel (husker desverre ikke hvor) som viste hvordan meklere på Wall Street stadig tar høyere og høyere risiko når alt går bra. Dette, samt andre faktorer, tror jeg på sikt vil gjøre at økonomien vil kræsje med mer eller mindre jevne mellomrom, slik den har gjort hittil.

Artikkelen tok i utgangspunktet for seg forskjellen mellom mannlige og kvinnelige meklere, og viste at menn raskere ser seg blinde på egen suksess og dermed begynner å opptre mindre rasjonelt raskere enn kvinner. Litt stikk i strid med den utbredte oppfatningen at kvinner er mer emosjonelle enn menn ... :-)

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Drammeprinsen, her.

Effisiente markeder forutsetter rasjonelle beslutningstakere. Og mennesket er langt fra å være et rasjonelt vesen.

En venninne av meg påstår at psykiatere er bedre til å forutsi økonomi enn økonomer. Nå kan det ha litt å gjøre med at hun er psykiater selv, men jeg tror du har rett.

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

En venninne av meg påstår at psykiatere er bedre til å forutsi økonomi enn økonomer. Nå kan det ha litt å gjøre med at hun er psykiater selv, men jeg tror du har rett.

Det er en åpenbar mulighet, hvis man tar utgangspunkt i at mennesker i hovedsak opptrer utfra emosjonell motivasjon i stedet for rasjonell motivasjon. Og det tror jeg er tilfelle.

Etter en håndfull år på BI har du blitt proppet full av ganske mye økonomisk teori. Det som er morsomt er å se i ettertid hvor få av disse teoriene som faktisk holder vann. Evt. er det litt trist, fordi man har brukt så mye tid, krefter og penger på å lære seg såpass mange ting som egentlig ikke stemmer.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Enig i Brasil, ikke i India. Brasil har så stort fokus på å holde hele offshoresektoren sin på nasjonale hender, så de får en kjempevekst om de faktisk klarer å produsere alt hjemmefra. Og jeg tror heller ikke Kina overtar verdensherredømme. De har også en grisete gjeld, og kan også havne i kjempetrøbbel

.

De har en ekstremt proteksjonistisk politikk, og utenlandske varer er grisedyre. Får norsk avgiftspolitikk til å virke slapp. Ergo må man være søkkrik for å kunne kjøpe utenlandske varer og ikke de egenproduserte. Så vidt jeg har forstått.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

De har en ekstremt proteksjonistisk politikk, og utenlandske varer er grisedyre. Får norsk avgiftspolitikk til å virke slapp. Ergo må man være søkkrik for å kunne kjøpe utenlandske varer og ikke de egenproduserte. Så vidt jeg har forstått.

Ja, de er proteksjonistiske. Men spørsmålet er om de har kompetansen til å bygge alt selv. Mange mener de er nødt til å ta inn utenlandske aktører for å få opp oljeproduksjonen, de har ikke kompetansen til å utvikle teknologien og bygge utstyret/skipene selv. Men uansett tror jeg det er en sunn holdning for landet, de sørger jo nå for å dra opp sysselsetting og beholde verdiene selv. Som vi selv gjorde, da vi bygget oss opp som oljenasjon.