Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

En blogg på valgdagen

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 14-09-09, 11:34   #1
bina
Ustabil
 
Medlem siden: Jan 2007
Innlegg: 4.405
Blogginnlegg: 11
bina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de fleste
Standard

Sv: En blogg på valgdagen

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg hadde satt stor pris på å få ei grungdig og god tilbakemelding om korleis eg fungerer som lærar og kvar eg kan bli betre. Dei fleste lærarar gjennomfører slike evalueringar sjølv. Men når byråkratiet, som ikkje kjenner verken studieprogramma sine særtilhøve eller metodiske utfordringar, skal overta så blir det eit skudd i blinde. Ei reell undervisningsevaluering vil verte ekstremt dyr og ressurskrevjande om den skal kunne brukast til noko anna enn å luke ut dei som overhodet ikkje fungerer.

Og for ordens skuld: lærarar blir i likheit med andre evaluerte av personalansvarleg på medarbeidarsamtale.

Jeg regner ikke medarbeidersamtale som en evaluering av den typen jeg snakker om.

Jeg husker fra min tidlige studietid... den gang da... mellom øl og nachspiel hendte det jeg deltok på forelesninger.

Det interesserte meg å lese om styringsformer i samfunnet. Teknokrati, byråkrati, demokrati. Hvorfor vil vi ikke ha et teknokratisk samfunn? Hvorfor vil vi ikke la alle yrkesgrupper styre seg selv, og bare kutte ut politikerne? De er jo fagfolk, så de vet best. Lærere, for eksempel. Eller ingeniører. Hvorfor skal politikerne blande seg borti hvis fagfolkene vil bygge en ny vei, en jernbane eller et industriområde? De er jo ikke kvalifisert?

Jo, for dette er basisen i demokratiet. For selv om man rent teknisk sett kan si at det er ypperlig å bygge et industriområde akkurat der, så kan det hende at det finnes andre samfunnsinteresser som taler i mot. Miljøvern, turområde, verdifull vegetasjon, for eksempel. Og akkurat det samme mener jeg gjelder i forhold til alle andre yrkesgrupper. Vi burde ikke, som samfunn, gi slipp på kontrollen og la fagfolkene styre. Vi burde som demokratisk samfunn sørge for demokratisk styring av fagfolkene, ikke motsatt.

Ja, lærere er fagpersoner, og de har masse å bidra med. Men likevel mener jeg at det er noen ANDRE som skal ha rett til å bestemme hvordan skolen skal fungere. Dette bør de selvsagt gjøre i medvirkning med pedagogene, fagpersonene, men til syvende og sist kan det hende at fagfolkenes oppfatninger ikke er helt i tråd med samfunnets interesser.

Det er i fagfolkenes interesse å få bestemme selv. Men det kan være i samfunnets interesse å si noe om hva elevene skal lære, hva lærerne skal prestere. Det er samfunnet, vi, skattebetalere, osv, som lønner lærerne, og betaler for skolene. Selvsagt skal vi ha noe å si om utbyttet av dette.

For å ta et eksempel som jeg ikke aner hvor relevant det eventuelt er, dette med spesialundervisning. Før i tiden var det spesialskoler som gjaldt. Ja, og så var det en del elever som man ikke gadd bruke ressurser på, for han eller hun kom det jo aldri til å bli noe av likevel. Men så bestemte noen at man skulle prøve å tilrettelegge for alle elever i den offentlige skolen. Det kan godt hende at noen pedagoger ville ment det ene eller det andre om denne saken som prinsipp. Skal elever med ekstra utfordringer tas vare på av offentlig skole, eller bør vi ha spesialskoler / spesialklasser? Hvilke elever skal det være rom for i offentlig skole? Men ER dette noe som pedagogene burde få bestemme? Dette har samfunnsmessige konsekvenser, også i dag! Det burde være demokratiske prinsipper som gjelder her. Altså at man vurderer hva som er i samfunnets interesse, også om dette skulle være i strid med fagfolkenes oppfatninger.

bina er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-09-09, 11:41   #2
Kanina
Sviiisj!!
 
Kanina sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2008
Hvor: Enga
Innlegg: 13.059
Blogginnlegg: 842
Kanina har en fantastisk fremtidKanina har en fantastisk fremtidKanina har en fantastisk fremtidKanina har en fantastisk fremtidKanina har en fantastisk fremtidKanina har en fantastisk fremtidKanina har en fantastisk fremtidKanina har en fantastisk fremtidKanina har en fantastisk fremtidKanina har en fantastisk fremtidKanina har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: En blogg på valgdagen

bina: du har rett i at samfunnets interesser må styre hvilke rammebetingelser skolen skal ha. Hvor mye de har å lære bort for, og hvilke fag som er av interesse for samfunnet, bl.a. Men jeg mener likefullt at det er lurt å lytte mest til pedagogene når selve innholdet og metodene i undervisningen skal bestemmes. Akkurat som at jeg mener at det er leger som er best egnet til å bestemme om en type benbrudd bør opereres eller bare gipses, eller om en sykdom bør behandles med den ene eller den andre metoden. Derimot bestemmer samfunnet en del om prioriteringer. En del behandligner blir (dessverre) ikke gitt, fordi de er for dyre, eller fordi de strider mot samfunnets overbevisninger (f.eks. en del fertilitetsbehandlinger). Jeg har ikke noen mindre tro på pedagoger innenfor sitt felt, enn jeg har på leger innenfor sitt felt.

__________________

Kanina er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-09-09, 11:41   #3
Alfa
Dukkar plutseleg opp ...
 
Alfa sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 4.374
Alfa har et rykte de fleste bare kan drømme omAlfa har et rykte de fleste bare kan drømme omAlfa har et rykte de fleste bare kan drømme omAlfa har et rykte de fleste bare kan drømme omAlfa har et rykte de fleste bare kan drømme omAlfa har et rykte de fleste bare kan drømme omAlfa har et rykte de fleste bare kan drømme omAlfa har et rykte de fleste bare kan drømme omAlfa har et rykte de fleste bare kan drømme omAlfa har et rykte de fleste bare kan drømme omAlfa har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: En blogg på valgdagen

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Ja, lærere er fagpersoner, og de har masse å bidra med. Men likevel mener jeg at det er noen ANDRE som skal ha rett til å bestemme hvordan skolen skal fungere. Dette bør de selvsagt gjøre i medvirkning med pedagogene, fagpersonene, men til syvende og sist kan det hende at fagfolkenes oppfatninger ikke er helt i tråd med samfunnets interesser.

Det er i fagfolkenes interesse å få bestemme selv. Men det kan være i samfunnets interesse å si noe om hva elevene skal lære, hva lærerne skal prestere. Det er samfunnet, vi, skattebetalere, osv, som lønner lærerne, og betaler for skolene. Selvsagt skal vi ha noe å si om utbyttet av dette.

For å ta et eksempel som jeg ikke aner hvor relevant det eventuelt er, dette med spesialundervisning. Før i tiden var det spesialskoler som gjaldt. Ja, og så var det en del elever som man ikke gadd bruke ressurser på, for han eller hun kom det jo aldri til å bli noe av likevel. Men så bestemte noen at man skulle prøve å tilrettelegge for alle elever i den offentlige skolen. Det kan godt hende at noen pedagoger ville ment det ene eller det andre om denne saken som prinsipp. Skal elever med ekstra utfordringer tas vare på av offentlig skole, eller bør vi ha spesialskoler / spesialklasser? Hvilke elever skal det være rom for i offentlig skole? Men ER dette noe som pedagogene burde få bestemme? Dette har samfunnsmessige konsekvenser, også i dag! Det burde være demokratiske prinsipper som gjelder her. Altså at man vurderer hva som er i samfunnets interesse, også om dette skulle være i strid med fagfolkenes oppfatninger.

Lærarar har heilt klare rammer for kva dei skal drive med. Om du trur vi ikkje har det så bør du lese læreplanane (både dei fagspesifikke og den generelle) og opplæringslova. Når det gjeld dei ytre rammene for skule o.l. er det heller ikkje her lærarane som bestemmer. Det er politisk styrt kva for skular vi har.

Alfa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-09-09, 12:43   #4
bina
Ustabil
 
Medlem siden: Jan 2007
Innlegg: 4.405
Blogginnlegg: 11
bina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de fleste
Standard

Sv: En blogg på valgdagen

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Lærarar har heilt klare rammer for kva dei skal drive med. Om du trur vi ikkje har det så bør du lese læreplanane (både dei fagspesifikke og den generelle) og opplæringslova. Når det gjeld dei ytre rammene for skule o.l. er det heller ikkje her lærarane som bestemmer. Det er politisk styrt kva for skular vi har.

Tro meg, jeg har lest flere læreplaner, og store deler av opplæringslova. Lære-plakaten kan jeg nesten på rams..

Men LIKEVEL påstår jeg at det er IKKE klare rammer for lærernes undervisning. Dette fordi jeg ser med mine helt egne øyne at lærerne gjør svært ulikt. Jeg hører også med mine egne ører at lærere kan være uenige seg i mellom om hvilken metode som er best til slik og sånn. Dette hører jeg til og med på skolen hvor jeg har mine barn. Hvorfor er det sånn at med lik input blir output ulik? Fordi folk er forskjellige. Og fordi lærere får lov til å ha pedagogisk frihet. Det var i alle fall det rektor på vår skole kalte det når jeg stilte spørsmålstegn ved hvorfor to lærere får lov til å kjøre helt forskjellig opplegg på de samme elevene. Pedagogisk frihet.

Og hvis det var sånn at plasseringen i klasserommet var så gjennomtenkt, hvorfor ender da forskjellige lærere med forskjellige prinsipper der også? Hvorfor er det noen som foretrekker hestesko, noen som foretrekker grupper, noen som foretrekker to og to, noen som foretrekker "bussrekker"? Hvorfor, hvis dette er begrunnet i en læringsmodell, blir ikke konklusjonene like? Eller sagt på en annen måte, hvorfor vil ikke 10 lærere konkludere likt om samme gruppe av elever? Hvorfor vil en hevde at noe fungerer, og en annen hevde noe annet?

Fordi de har pedgogisk frihet, og ikke "tar ordre". Fordi de selv får tolke "bibelen" (opplæringslova), og gjennomføre undervisningen slik det passer DEM. I vår kontakt med skolen opplever jeg også at "jeg-argumentasjonen" går igjen. På spørsmål om hvorfor slik og hvorfor sånn så svarer lærerne oftest at "for jeg syns det fungerer best..." eller lignende. Og så kan man snakke med en annen lærer, på samme skole, som underviser samme gruppe, som rister på hodet over det som den andre læreren syns er best, og sier at "hadde det vært opp til meg, så...".

Jeg tror ikke noe på at lærernes arbeidsdag er så styrt som du later som.

bina er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-09-09, 12:48   #5
apan
I mål
 
apan sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 27.938
Blogginnlegg: 71
apan har et rykte de fleste bare kan drømme omapan har et rykte de fleste bare kan drømme omapan har et rykte de fleste bare kan drømme omapan har et rykte de fleste bare kan drømme omapan har et rykte de fleste bare kan drømme omapan har et rykte de fleste bare kan drømme omapan har et rykte de fleste bare kan drømme omapan har et rykte de fleste bare kan drømme omapan har et rykte de fleste bare kan drømme omapan har et rykte de fleste bare kan drømme omapan har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: En blogg på valgdagen

Jeg klarer ikke ta deg seriøst, Bina. Dette har ingenting med det opprinnelig temaet i tråden å gjøre, derfor dropper jeg å svare. Jeg skjønner ikke at jeg gidder bli provosert en gang, jeg har knapt lest noe mer sprøyt enn det siste innlegget ditt.

apan er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-09-09, 12:56   #6
bina
Ustabil
 
Medlem siden: Jan 2007
Innlegg: 4.405
Blogginnlegg: 11
bina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de fleste
Standard

Sv: En blogg på valgdagen

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Jeg klarer ikke ta deg seriøst, Bina. Dette har ingenting med det opprinnelig temaet i tråden å gjøre, derfor dropper jeg å svare. Jeg skjønner ikke at jeg gidder bli provosert en gang, jeg har knapt lest noe mer sprøyt enn det siste innlegget ditt.

Neivel, deg om det. Du blir mer og mer lærer, det er tydelig.

bina er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 16:50.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no