Kl. 10 i dag faller dommen i Kongo

[bønna]

Greit at de ikke er byens beste barn, men det er da ikke alle andre som vi bekytter mot dødsstraff heller, og som heller ikke er norske borgere.
En torturist fra taliban er liksom greit å skjerme, mens disse to, nei, da trekker vi frem hvor fæle de er.
Når man ikke sender folk tilbake til steder der de risikerer dødsstraff (uansett om den er fortjent eller ei), så føler jeg man er forpliktet til å hjelpe disse også å unngå dødsstraff. Uavhengig hvor symaptisk man synes de er.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Greit at de ikke er byens beste barn, men det er da ikke alle andre som vi bekytter mot dødsstraff heller, og som heller ikke er norske borgere.
En torturist fra taliban er liksom greit å skjerme, mens disse to, nei, da trekker vi frem hvor fæle de er.
Når man ikke sender folk tilbake til steder der de risikerer dødsstraff (uansett om den er fortjent eller ei), så føler jeg man er forpliktet til å hjelpe disse også å unngå dødsstraff. Uavhengig hvor symaptisk man synes de er.

Og hvem diskuterer du mot da?

[Libra]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

En ufullstendig og urettferdig saksgang er ikke greit uavhengig av hvor i verden den foregår eller hvor i verden de tiltalte kommer fra.

Mitt poeng er at jeg ikke støtter de som synes at Norge _ikke_ skal hjelpe nordmenn (som har rotet seg borti det ene eller det andre utenfor Norges grenser) med hensyn på rettsvern og internasjonale menneskerettigheter ene og alene fordi landets egne borgere (her kongolesere) også dømmes i liknende helt sinnsvake prosesser.

Hadde Moland og French blitt dømt i hva som tilsynelatende var en fair rettsak, med logiske krav til erstatning og oppfyllelse av grunnleggende menneskerettigheter, hadde det jo ikke vært noen GRUNN til å etterlyse litt diplomatisk assistanse.

Det er stor forskjell på å mene at staten Norge skal storme inn å fikse problemet og så sant problemet ikke fikses så gjør ikke staten Norge det den skal gjøre - kontra det å mene at man skal stille opp med den hjelpen som kan gis og bruk av de diplomatiske kanalar.

Det kommer frem fra mange at man mener at Norge skal gjøre mer, M&F har selv uttalt at de mener at Norge ikke gjør nok. Men, igjen blir spørsmålet hva man forventer at staten skal kunne gjøre.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Libra, her.

Det er stor forskjell på å mene at staten Norge skal storme inn å fikse problemet og så sant problemet ikke fikses så gjør ikke staten Norge det den skal gjøre - kontra det å mene at man skal stille opp med den hjelpen som kan gis og bruk av de diplomatiske kanalar.

Det kommer frem fra mange at man mener at Norge skal gjøre mer, M&F har selv uttalt at de mener at Norge ikke gjør nok. Men, igjen blir spørsmålet hva man forventer at staten skal kunne gjøre.

Storme inn å fikse problemene har jeg aldri beskrevet som noen god løsning, og jeg mener å ha hørt fra flere eksperter og kommentatorer at stille diplomati kan være veien å gå mens ankesaken vurderes. Lettere kanskje, for Kongo å akseptere en innblanding fra en annen stat hvis prossesen og dialogen ikke kringkastes (det var noe med dette å miste ansikt).

[Libra]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Storme inn å fikse problemene har jeg aldri beskrevet som noen god løsning, og jeg mener å ha hørt fra flere eksperter og kommentatorer at stille diplomati kan være veien å gå mens ankesaken vurderes. Lettere kanskje, for Kongo å akseptere en innblanding fra en annen stat hvis prossesen og dialogen ikke kringkastes (det var noe med dette å miste ansikt).

Jeg antar at UD gjør de det mener de kan og bør gjøre. Det er flere vurderingen som legges til grunn. Det er allerede brukt mot guttene at det var norske representanter til stedet under saken, og man har sett det som et bevis på at de er spioner.

Så innslag i går med pappaen til en av gutta. Han tordnet og klaget over hvor lite det ble gjort av staten og at nå måtte de ordne opp. Det er vel denne holdningen jeg reagerer på. Jeg mener ikke at man ikke skal forsøke det man kan, men veldig mange har den oppfatningen at situasjonen kan fikses hvis staten bare vil det nok.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Libra, her.

Jeg antar at UD gjør de det mener de kan og bør gjøre. Det er flere vurderingen som legges til grunn. Det er allerede brukt mot guttene at det var norske representanter til stedet under saken, og man har sett det som et bevis på at de er spioner.

Så innslag i går med pappaen til en av gutta. Han tordnet og klaget over hvor lite det ble gjort av staten og at nå måtte de ordne opp. Det er vel denne holdningen jeg reagerer på. Jeg mener ikke at man ikke skal forsøke det man kan, men veldig mange har den oppfatningen at situasjonen kan fikses hvis staten bare vil det nok.

Hvis dette hadde vært en av mine sønner hadde jeg også tordnet og klaget. Og vært bunnløst fortvilet og livredd...

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hvis dette hadde vært en av mine sønner hadde jeg også tordnet og klaget. Og vært bunnløst fortvilet og livredd...

Jeg hadde også være fortvilet og livredd. Derimot hadde jeg ikke sagt "Nå må Norge få ut guttene! NÅ! De har virkemidlene tilgjengelig!" og så på spørsmål akkurat hvilke virkemidler man mente at Norge hadde, svare med "Det får de finne ut sjæl".

Man blir ikke automatisk idiot av å være redd for barna sine altså. Jaysus, for en type han faren var.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg hadde også være fortvilet og livredd. Derimot hadde jeg ikke sagt "Nå må Norge få ut guttene! NÅ! De har virkemidlene tilgjengelig!" og så på spørsmål akkurat hvilke virkemidler man mente at Norge hadde, svare med "Det får de finne ut sjæl".

Man blir ikke automatisk idiot av å være redd for barna sine altså. Jaysus, for en type han faren var.

Igjen, det blir kanskje litt vanskelig å sette seg inn i hva som går igjennom hodet til foreldrene til disse to (eller foreldrene til hvem som helst som har barn med en dødstraff hengende over seg).