Hva synes du om innvandrere?

[amelia]

Jeg tenkte vel først og fremst på norske normer og regler, norsk lov og norsk språk

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

Jeg tenkte vel først og fremst på norske normer og regler, norsk lov og norsk språk

Men hva er norske normer? Jeg har en kollega fra Nord-Norge som har et språk som jeg ikke ville funnet på å bruke. Hun banner som et uvær og det er helt greit for henne. Jeg har kollegaer som jeg aldri har hørt banne. Jeg har kollegaer som etter min mening er utro og bruker kollegafester som skalkeskjul - følger de norske normer? Norske regler?

Lover er greit. Det er alle som bor i Norge forpliktet til å følge og de aller fleste gjør faktisk det.

Norsk språk? Vel jeg underviser i en klasse med over 60% tospråklige barn og bruker tolk i forhold til en familie. Ja, det er ikke alle mødrene eller fedrene som snakker like godt norsk, men behov for tolk har jeg ikke.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

Jeg tenkte vel først og fremst på norske normer og regler, norsk lov og norsk språk

Så du mener at våre regler og lover er særnorske? Og et det er spesielt for norsk kultur å holde seg til nettopp disse lovene og reglene? Hvordan er forresten "norske normer"? Jeg spør fordi jeg er oppriktig interessert i å hva hva du legger i disse begrepene.

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

Det meste kan diskuteres og hva den enkelte definerer som norske normer og regler vil også kunne være individuelt betinget, ja. Men det er jo nettopp det som blir interessant også da. Å høre individuelle oppfatninger og synspunkter og få frem ulike sider av en sak

Det er da jeg sitter som et spørsmålstegn og lurer på hvorfor du ikke selv er med og bidrar i din egen debatt. Det er lite interessant dersom en av debattantene setter seg tilbake og snakker andre litt etter munnen. For temaet er jo veldig interessant.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

Det meste kan diskuteres og hva den enkelte definerer som norske normer og regler vil også kunne være individuelt betinget, ja. Men det er jo nettopp det som blir interessant også da. Å høre individuelle oppfatninger og synspunkter og få frem ulike sider av en sak

Det er jeg enig i. I og med at jeg bor i en bydel med mange innvandrere, har barn på skole med over 70% innvandrere og selv underviser på en tilsvarende skole vil jeg si at jeg har en del erfaring med innvandrere. I tillegg holder jeg på med en mastergrad innenfor temaet og lærer stadig nye ting.

Jeg er selv kritisk til en del skikker og tradisjoner som mennesker fra andre kulturer har. Klart jeg er det. Jeg har for eksempel sterke meninger om omskjæring av jenter. En skikk jeg mener er grotesk og ikke burde være tillat. Jeg har også noen tanker om hijab og grunnene til at kvinner velger å gå med plaggene. Jeg synes ikke det er uproblematisk, men det jeg etter mange års erfaring og studier har skjønt er at det er like mange grunner til å bruke hijab som det finnes kvinner som bruker hijab.

At mange, spesielt kvinner, først og fremst har sin rolle hjemme og i mange tilfeller ikke lærer seg norsk er også problematisk. Selvsagt er det problematisk. Men hva kan vi gjøre for å innkludere disse kvinnene på en god måte? Jeg tror at mange har lyst til å komme seg ut og lære, men trenger kanskje et dytt i riktig retning. Kanskje de trenger noen som kommer og henter dem og tar dem med. Det jeg ser veldig tydelig er at de dagene skolen arrangerer kulturdag hvor mat fra forskjellige kulturer serveres er det mange som kommer - de finner en arena. Og mange kommer med veldig forseggjorte matretter - dette er de gode på. Kanskje matlaging kan være en vei til det norske språket?

I forhold til skole trener vi faktisk å lære opp våre nye landsmenn hvordan skolesystemet fungerer i Norge. Hva er forventet av dem? Hvordan skal de følge opp barna på en best mulig måte? Mange kommer fra en kultur hvor det ikke er vanlig med skolegang. Mange av foreldrene har selv ikke gått på skole og mange er analfabeter. Og vi lærere forteller dem at det er viktig at de leser med barna.... At man skal ha med en matpakke i sekken hver dag er ikke en selvfølge - mange steder har de servert lunsj. Å ha bokbind på bøkene er heller ikke en selvfølge - vi må rett og slett vise hvordan det gjøres.

På sommerfesten på jobb ble jeg sittende og prate med en kollega fra Irak. Og det var en interessant diskusjon om hijab og andre ting. Jeg fikk noen nye perspektiver sett fra en muslimsk synsvinkel. Jeg har også ofte snakket med en kollega som er tamil og får stadig nye innblikk i deres kultur og hvordan de forstår norsk kultur og hvordan de prøver å tilpasse seg.

Når det gjelder debatten om "norsk" kultur vs. "muslimsk" kultur er jeg sannelig ikke helt sikker på hvilken kultur jeg liker best. Skal jeg støtte meg til den norske kulturen med helgefyll, one night stands og stadig skiftende partnere, eller er det noe i en muslimsk tradisjon hvor man ikke har fyll, og hvor sex er forbehold livsledsageren. Dette er selvsagt satt helt på spissen, det er selvsagt nyanser i alle retninger. Det finnes muslimer som både drikker og har sex med flere partnere og det finnes nordmenn som har sex med en partner og som aldri drikker.

Hovedproblemet i forhold til innvandringsdebatten er at vi stiller opp kategoriene vi og dem og så tar vi det ekstreme med dem og det normale med vi og sammenlikner. Ja, det er mye med innvandrerkulturer som er problematisk, men jeg synes vel kanskje at det er en del ved såkalt norsk kultur som også er problematisk.

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

Jeg tenkte vel først og fremst på norske normer og regler, norsk lov og norsk språk

Det må du utdype, jeg har tilgode å gjenkjenne de sosiale normene på vestlandet hjemme der jeg kommer fra, for ikke å snakke om når jeg kommer til Finnmarken. Eller der snakker de jo samisk og lite norsk, har andre normer og regler men følger norsk lov.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

Som jeg tidligere har svart på kan de norske normer og regler variere.

Så variasjon er greit blant etniske nordmenn, men ikke blant innvandrere? Du mener at de skal følge en norm du ikke greier å definere engang?

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Så variasjon er greit blant etniske nordmenn, men ikke blant innvandrere? Du mener at de skal følge en norm du ikke greier å definere engang?

Jeg fatter ikke gleden ved å dilettere med noen når utgangspunktet er så stakkarslig? Her har vi tydelig en representant for den folkelige hverdags-skepsisen til innvandring i Norge (som er tilstede i ALLE kulturer som opplever en viss immigrasjon), med et følelsesinnlegg, hva kommer det ut av å tvære på det? Kan du ikke analysere henne istedet, slik Thomas Hylland Eriksen er så flink til?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

Jeg vet ikke hvor du får alle dine ideer til spørsmål fra,

Unnskyld, men:
"Ideene mine" kommer fra dine innlegg. Det er dine påstander som jeg ber deg utrede.

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

men jeg får iallfall inntrykk av at du har fått en helt feil oppfatning av hovedinnlegget og er som sagt ikke interessert i å debattere med deg. Beklager.

Da bør du ikke starte tråder på et debattforum.

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

Hvorfor jeg ikke er med og bidrar så voldsomt er fordi jeg i dette innlegget var ute etter å høre andres synsunkter og ikke så mye debatt fra min side Om det utvikler seg til en debatt gjør det meg på den annen side ingenting da jeg tenker det er sunt å reflektere åpenlyst over ulike temaer.

Da undres jeg over ditt spørsmål i HI og som Glitter også sier: hvorfor er diversitet greit dersom man er etninsk nordmann men ikke dersom man er innvandrer? Hvordan skal man kunne synse noe som helst om en heterogen menneskegruppe? Hvordan kan man kategorisere mennesker slik at de skal synses om uten å legge til grunn en rekke fordommer?