Hva synes du om innvandrere?

[maggypop]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Ja, de søker arbeidstillatelse, slik som man kan gjøre her også. Eller bor som pensjonister i Spania på pensjonen, trygd, oppsparte midler. Det er fortsatt langt i fra det samme.

Nei, nettopp. Det er ikke det samme. Vi sitter på den grønne gren og forgremmes over at noen belaster systemet som vi betaler for gjennom våre skatter og avgifter (og oljepenger). Så kjøper vi oss avlat gjennom innsamlingsaksjoner og fadderskap, og føler oss gavmilde - vi bor jo tross alt i det landet som yter mest bistand per innbygger.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg må få lov til å mislike at slike skikker og tradisjoner fører videre i et samfunn som i mine øyne har kommet svært mye lengre og er mye bedre. Det er ikke å integrere seg.

Ytringsfriheten skal i utgangspunktet gjelde alle.
Som du innrømmer lenger opp i diskusjonen - det er religionen som utgjør kjernen i konfliktmaterialet. Det kan jeg på sett og vis forstå, men kanskje med en smak av at det blir på samme måte som at selmorderne i Waco representerer meg og min kultur. Det er skremmende med talibans fremrykking i Pakistan og fundamentalistisk islam i andre land. Men hva så? Skal religionsfriheten inndras?
Kommet lengre i hva da? Utvikling? Å finne ut hvordan det moderne samfunn skal være? Har du en forventning om at resten av verden med tid og stunder vil nå 'vårt nivå' når det gjelder samfunnsmessig utvikling? Dette betinger isåfall at dagens vestlige samfunn skal sees på som et idealsamfunn det er verdt å strekke seg mot. Jeg er ikke så sikker på at samfunn med en annen historie og religion nødvendigvis synes det er tilfelle.

[Interference]

Jeg synes det samme om alle typer mennesker. Har vi kjemi og kommer overens er alt fint. Har vi ikke kjemi så ok, da har vi ikke kjemi. Enkelt og greit.
De som er drittsekker er like mye drittsekker enten de er norske, svenske, engelske, amerikanske, pakistanske eller annet. Det å skulle gjøre seg opp en mening om "gruppen" innvandrere er fryktelig vanskelig, for innvandrere er så mangt.
Jeg har flere venner, kolleger, bekjente og familie som er innvandrere på ett eller annet plan, bør jeg mene noe om dem? De er like forskjellige som alle andre.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av maggypop, her.

Nei, nettopp. Det er ikke det samme. Vi sitter på den grønne gren og forgremmes over at noen belaster systemet som vi betaler for gjennom våre skatter og avgifter (og oljepenger). Så kjøper vi oss avlat gjennom innsamlingsaksjoner og fadderskap, og føler oss gavmilde - vi bor jo tross alt i det landet som yter mest bistand per innbygger.


Ytringsfriheten skal i utgangspunktet gjelde alle.
Som du innrømmer lenger opp i diskusjonen - det er religionen som utgjør kjernen i konfliktmaterialet. Det kan jeg på sett og vis forstå, men kanskje med en smak av at det blir på samme måte som at selmorderne i Waco representerer meg og min kultur. Det er skremmende med talibans fremrykking i Pakistan og fundamentalistisk islam i andre land. Men hva så? Skal religionsfriheten inndras?
Kommet lengre i hva da? Utvikling? Å finne ut hvordan det moderne samfunn skal være? Har du en forventning om at resten av verden med tid og stunder vil nå 'vårt nivå' når det gjelder samfunnsmessig utvikling? Dette betinger isåfall at dagens vestlige samfunn skal sees på som et idealsamfunn det er verdt å strekke seg mot. Jeg er ikke så sikker på at samfunn med en annen historie og religion nødvendigvis synes det er tilfelle.

Jeg drar på ferie nå, så jeg kan egentlig ikke svare, det blir veldig fort og kort.
Det første avsnittet til følger jeg ikke helt.
Ja, ytringsfriheten skal gjelde alle, men det betyr ikke at alt skal ha innflytelse. Det betyr også at man kan være religionskritisk mot enkelte religioner/kulturer. Talibans og andre fundementalistiske regjeringer gjelder for forferdelig mange flere millioner mennesker enn selvmorderne i Waco, ingen god sammenligning igjen.
Jeg tror ikke at alle kan nå den utvikling vi har, og at vårt samfunn noen gang vil sees på som idealsamfunn for mange land, men for oss som ser på det som et mye større ideal vil det være verdt å kjempe for og mot motkrefter. Jeg vil også at Norge skal jobbe mot at enkelte gamle religiøse og kulturelle skikker skal få stort fotfeste her, fordi det strider mot det vi har utviklet oss mot og for. Så er det annerledes hva som skal gjelde her i landet for de som skal bo her, enn hva som skal gjelde i andre land som ser på Vestens samfunn som langt ifra det de ønsker.
Dette ble kjapt og lite velformulert, nå må jeg dra på ferie.

[LilleRosin]

Dulter hard på Inagh.

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Fordi andre har andre.

Kan du utdype?

Leste meg gjennom tråden i natt og må si at jeg ble liggende å tenke på den en god lang stund. For det er så rart at hver gang det blir snakk om invandring så er det Muslimer det gjelder mystisk nok. Det er som om invadring er synonymt med å være Muslim og de skal vi visstnok ta avstand fra. Jeg blir litt matt og det vitner om holdninger og fordommer som vi vanligvis projiserer at vi velger å ikke ha. Heldigvis er det ikke slik at samtlige Muslimske kvinner er undertrykkede, at samtlige Muslimske menn er monstre eller at alle Muslimer er ute av stand til å tilpasse seg andre samfunn og kulturer.

Det er godt å se at HI har moderet sine tanker på grunn av tråden for det gav meg dårlig smak i munnen å skulle se innvandrere som en homogen gruppe. Når jeg tenker på innvandring tenker jeg på spennende mennesker fra andre land som tar med seg sin egen kultur som vi er heldige nok til å få en smakebit fra. Innvandring gir et større perspektiv på verden og jeg tror jammen det er godt for nordmenn at det er en større diversitet i befolkningen.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Når jeg tenker på innvandring tenker jeg på spennende mennesker fra andre land som tar med seg sin egen kultur som vi er heldige nok til å få en smakebit fra. Innvandring gir et større perspektiv på verden og jeg tror jammen det er godt for nordmenn at det er en større diversitet i befolkningen.

(Kilde: youtube.com)

Jaja, den fikk jeg billig....

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jaja, den fikk jeg billig....

Noe måtte jo du også få, vi er da ikke ekskluderende. Må si at jeg ikke fatter hvorfor du deltar uten noe å si. Det er jo bare pisspreik, unnskyld uttrykket som kommer fra din kant.

[Strutsen]

Jeg har ikke deltatt selv i denne tråden, siden min erfaring og ikke minst kunnskap om innvandring er heller begrenset. Men etter å ha lest gjennom tråden har jeg lært mye, og skapt min egen oppfatning av saken, problemet eller hva en velger å kalle det.

Men jeg må ærlig innrømme, amelia, at jeg egentlig ikke skjønner hensikten med at du startet denne tråden når du ikke ønsker å debattere...?

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

Hvorfor jeg ikke er med og bidrar så voldsomt er fordi jeg i dette innlegget var ute etter å høre andres synsunkter og ikke så mye debatt fra min side

Men i HI skriver du:

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

Spesielt det muslimske kvinnesynet får meg til å se rødt! Jeg tror mange muslimer kanskje har overtolket Koranens budskap når det gjelder forholdet mellom mann og kvinne. Videre mener jeg det minste man kan gjøre av respekt for sitt nye land er å prøve å tilpasse seg dette landets normer! Synes jeg ser vestlige innflyttere i muslimske land som krever å få bygget både kirker og få respekt for sin vestlige klesstil og levesett. Det ville aldri gått! Så hvorfor skal innvandrere absolutt få gjøre som de vil her til lands?! Med respekt for ulike religioner mener jeg slett ikke å rakke ned på muslimer, for de er ulike individer som i alle andre religioner og samfunn, men burde de ikke forsøkt å tilpasse seg normene til det landet de bor i? En ting er om det er innvandrere som på sikt har tenkt å flytte tilbake til hjemlandet igjen, men de fleste som kommer til Norge og får oppholdstillatelse viser seg å bli i landet! Er jeg rasistisk i min mening her? Hva synes du om innvandrere?

Dette vil jeg påstå er en sterk påstand/mening, og flere her inne svarer på det, og forventer svar siden dette er en debatt-side. Men vil du ikke debattere fordi du har blitt så reflektert at du har gått helt bort fra din mening fra HI?

Jeg er absolutt ikke den sterkeste debattøren selv, men er rimelig nysjerrig på hvorfor du startet HI når det eneste du ønsket var bli mer reflektert og høre andres synspunkter.
Hva med da enkelt og greit å stille spørsmålet: Jeg er veldig nysjerrig på hva som legges i ordet innvandring. Opplys meg. Eller, fordi det virker som det er muslimene du er mest opphengt i; Hva mener dere om muslimer og deres tro, kvinnesyn, tolking av koranen eller noe i den duren.

For det jeg sitter igjen med etter HI ditt er at du er irritert og til dels fordomsfull, men veit ikke helt hvorfor. Og det er jo selvfølgelig det som det reageres på her inne, og som det ville ha blitt reagert på IRL.

[Mississippi]

Men hva mener noen med å si at 'ikke alle har kommet like langt som oss'?

(Ikke ordrett gjengitt og ikke hentet kun fra denne diskusjonen, men en generell oppfatning jeg mener ofte kommer frem i denne type diskusjoner :fårklarer: )

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Mississippi, her.

Men hva mener noen med å si at 'ikke alle har kommet like langt som oss'?

(Ikke ordrett gjengitt og ikke hentet kun fra denne diskusjonen, men en generell oppfatning jeg mener ofte kommer frem i denne type diskusjoner :fårklarer: )

Jeg antar at det er med hensyn på menneskerettigheter, et samfunn som ivaretar alle, også kvinner og barn, hvor det er ytringsfrihet og religonsfrihet. Og alle skal bli ivaretatt. I teorien i hvertfall.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av amelia, her.

Mange gode innspill her! Siden innlegget mitt viste å skape en del negative reaksjoner synes jeg det er riktig å få frem at dette ikke var ment som noe negativt innlegg. Snarere tvert imot! jeg hadde håpet jeg kunne få frem klarere refleksjoner på rasisme og hvilket syn folk har på innvandrere. Jeg forstår selvsagt at man ikke kan skjære alle innvandrere over en kam og at det også er forskjellige typer av innvandring. Om innlegget mitt var basert på for generelle antakelser beklager jeg dette på det sterkeste. Jeg synes likevel det er flott å se så mange engasjerte FPere her inne og synes det er bra å se at de fleste er rimelig reflekterte på spørsmålet om innvandring for det er ingen tvil om at dette er et hett tema også i mediene. Takker igjen for de mange gode innspill som bidrar til å utdype mitt syn på innvandrere generelt

Men å svare på spørsmål stilt deg, nei det klarer du ikke.