Hvorfor skal en 67-åring få babyer? (TV2 Nettavisen)

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg tenkte ikke på noe konkret, nei. Men både ulike fysiske funksjonshemninger, hjertefeil, muskel- og skjelettsykdommer, tretthetssyndrom, stoffskiftesykdommer, depresjoner og andre psykiske problemer og sterk overvekt er ting som kan påvirke og svekke det generelle overskuddet og styrken til å ta seg av barn.

Jeg mener ikke å argumentere for at man ikke skal ha lov til å ha barn om man tilhører disse gruppene, jeg bare mener å si at det mye annet enn alder som spiller inn når det gjelder i hvor stor grad man er fysisk sprek nok til å ta seg av barn. I en del tilfeller vil man kanskje trenge hjelpemidler eller avlastning, eller i det minste en sprekere partner, for å greie det.

Skjønner hva du mener, men synes allikevel at det ikke kan sammenlignes. For å si det kort, er du gammel så dør du, livets gang. Er du ung med en sykdom, stiller ikke bare helsa di, men også hjelpeapparatet, seg annerledes. En ung kropp kan leges, den tåler mer og med dagens teknologi, finnes det hjelp å få.

Hvis man skal utelukke mennesker basert på forskjellige sykdommer, så må man nesten opprette en nemd som kan leve tett innpå "søkerne", se hva de spiser, hvordan de oppfører seg i trafikken, hvor ofte måler diabetikeren blodsukkeret, tar hjertepasienten alle medisinene sine, osv. Det blir rett og slett umulig. Men gamle mennesker vet vi litt mer om, vil jeg påstå.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Skjønner hva du mener, men synes allikevel at det ikke kan sammenlignes. For å si det kort, er du gammel så dør du, livets gang. Er du ung med en sykdom, stiller ikke bare helsa di, men også hjelpeapparatet, seg annerledes. En ung kropp kan leges, den tåler mer og med dagens teknologi, finnes det hjelp å få.

Jeg må jo likevel få lov til å bruke tittelen min innimellom. Det er sant at man før eller senere dør når man blir gammel, men det betyr ikke at enhver 67-åring står i umiddelbar fare for å stryke med av alderdom. Hvis vedkommende har godt hjerte, kommer fra en familie der man stort sett lever lenge, er i god form og lever sunt, så kan det jo godt hende at forventet levealder er nærmere hundre. Mens det slett ikke er sikkert at f.eks. jeg har en statistisk forventet levealder på trettifem år mer enn jeg er nå.

Men joda, høy alder er en av de faktorene jeg ville synes det var forholdsvis uproblematisk å bruke som kriterium for hvem som skal få assistert befruktning (eller få adoptere småbarn). Det kan likevel være nyttig å tenke gjennom, innimellom, hvorfor jeg mener ting.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg må jo likevel få lov til å bruke tittelen min innimellom. Det er sant at man før eller senere dør når man blir gammel, men det betyr ikke at enhver 67-åring står i umiddelbar fare for å stryke med av alderdom. Hvis vedkommende har godt hjerte, kommer fra en familie der man stort sett lever lenge, er i god form og lever sunt, så kan det jo godt hende at forventet levealder er nærmere hundre. Mens det slett ikke er sikkert at f.eks. jeg har en statistisk forventet levealder på trettifem år mer enn jeg er nå.

Men joda, høy alder er en av de faktorene jeg ville synes det var forholdsvis uproblematisk å bruke som kriterium for hvem som skal få assistert befruktning (eller få adoptere småbarn). Det kan likevel være nyttig å tenke gjennom, innimellom, hvorfor jeg mener ting.

Jeg elsker flisespikking.

Jeg er enig i at alle 67-åringer ikke er døden nær, for det trenger jo ikke å feile dem noe. Men det kan inntreffe om ikke så mange år. Friske (yeah, right!) 30-åringer dropper jo til bakken med hjertestans, men det er fremdeles uvanlig og høyst uventet at det kan skje. Noe det ikke er hvis en 70-åring faller om. Som jeg nevnte tidligere, vi vet litt mer om 67-åringer, om de nærmeste årene, hva som er forventet, osv...

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg er enig i at alle 67-åringer ikke er døden nær, for det trenger jo ikke å feile dem noe. Men det kan inntreffe om ikke så mange år.

Jupp. Forventet levealder i Spania er for øvrig ca. 80 år, dvs. at hvis denne damen følger "normalen" vil hun dø omtrent når barna når tenåringsalder. Dette har hun til og med visst på forhånd. Det syns jeg er egoisme på et helt annet plan enn å få barn i "normal" alder.

[Pepper Lemon]

Denne diskusjonen virker litt søkt på meg. Det er jo aldersgrense på assistert befruktning i Norge og land rundt oss. I Tyskland mener jeg å huske at den er så lav som 37 år. I Norge litt høyere. Det er mange grunner til å nekte en kvinne på 67 år prøverør. Hun er gammel, som vil si at hun med stor sannsynlighet ikke vil være velfungerende mor i de neste 18 årene. Greit nok at forventet levealder i Spania er 80 år. Men man går vel sjelden rundt og er sprek og frisk frem til dødsdagen. Når barnet fyller 10 år er kvinnen 77, og sannsynligvis både blitt mer glemsk, tunghørt, sliten og svakere til bens. Er dette godt nok for en tiåring? De fleste mener nok ikke det.

Videre er risikoen for fosteret stort når moren er så gammel. Risikoen for morkakesvikt er ekstremt forhøyet, risiko for prematur fødsel er forhøyet osv. Nok en grunn til at man ikke tillater kunstig befruktning.

Jeg ser bl a Skilpadda spør om det finnes ytterligere regler for kunstig befruktning og krav til kvinnen. Jeg er usikker på om det er eksplisitte regler for BMI og prøverør, men vet at mange kvinner blir sendt hjem fra sykehuset med beskjed om å slanke seg før de får sette igang med forsøk. Dette har jo mye å gjøre med at forsøket har høyere suksessrate dersom overvekten reduseres. I tillegg er det altså større fare for svangerskapet dersom mor er overvektig. Så disse forholdene vektlegges.

Videre vil jeg trekke en sammenligning til adopsjonsregler. I disse situasjoner kan man faktisk sette krav til hvem som skal få bli foreldre. Og det blir veldig tydelig hva som er viktig. Alder er her første krav. Stort sett går grensen ved 45 år. Kina tillater til og med 50. MEN - man må da regne med å få et eldre barn. Det heter seg at det skal være naturlig aldersforskjell mellom barn og foreldre. Altså skulle barnet kunne være født av sine adoptivforeldre aldersmessig. Alder blir regnet som et viktig kriterium, ganske enkelt fordi barn trenger foreldre i mange år.

Selvfølgelig er det ikke bra at en kvinne på 67 år føder barn. Det er lov å si at det er unaturlig uten å samtidig si at det gjelder andre ufrivillig barnløse. Hun kan ikke få barn på egenhånd, og i tillegg er hun uegnet som rugekasse. En kvinne på 35 år med endometriose kan kanskje ikke klare å få til selve befruktningen på egenhånd, men er i stand til å dekke alle de andre kravene som følger med en befruktning. Som å bære frem barnet på trygg måte, føde barnet vaginalt, og ikke minst ta seg av barnet frem til det blir voksent uten å utsette barnet for økt risiko for å bli morløs.

Jeg holder med vilje far utenfor denne diskusjonen. Det er nå engang slik at menn er i stand til å befrukte kvinner til sin dødsdag, og er lite vi kan gjøre noe med. Men jeg skal ikke legge skjul på at jeg har mine tanker om menn som Donald Trump og Arve Tellefsen.)