Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg må si jeg har vært litt oppgitt over denne sammenblandingen av opphold og introkurs, og statsborgerskap, som det da vitterlig tar ÅREVIS før man får. Og som man ikke er avhengig av for noen rettigheter utenom "konstitusjonelle" (grovt forenklet), og som det åpenbart (synes jeg) må stilles andre krav til.

De tingene jeg nevner er selvsagt helt umulig å lære uten at man både har vært gjennom det kurset gajamor viste læreplanen til, og etter det å ha bodd i Norge, LEVD her, (altså: snakket norsk med nordmenn, vært ute i samfunnet, prøvd å orientere seg her) og generelt levd relativt integrert. Har man kommet hit, sittet hjemme hos familien, kun møtt andre med samme bakgrunn, skulket norskkurset og brukt barna som tolk i 7 år, ja da vil du selvsagt stryke.

Med rette!

Og jeg blir litt oppgitt over at det er så vanskelig å se at man ikke kan stille krav til folk om at de skal kunne ting, før man har gitt dem muligheter til å lære. Man lærer ikke alt automatisk ved å bo et sted, og det er ikke alle som er så ressurssterke at de klarer å integrere seg selv.

Ønsker du å ha en helt formell test som man kan pugge seg til, eller ønsker du at det skal være samme krav til utlendinger som vil ha statsborgerskap, som det er til nordmenn som allerede har passet sitt; dvs bestått norsk grunnskoleeksamen. Enkelt og greit å gjennomføre og forsvare, og krever mye mer forståelse enn en multiple choice-test.

En slik formell test som du ønsker deg vil kun være en seremoni, a la de vi allerede har. Og jeg ser ikke at flere seremonier vil hjelpe integreringen på noen måte. Hvis det derimot blir gjengs at alle utlendinger gjennomfører eksamen, og får bevis på det, så er det mye enklere for f.eks. arbeidsgivere å vite hva de har å forholde seg til.

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Og jeg blir litt oppgitt over at det er så vanskelig å se at man ikke kan stille krav til folk om at de skal kunne ting, før man har gitt dem muligheter til å lære.

Det er jo nettopp det jeg også mener - men at man å må stille krav til at de lærer. Jeg har sett for mange eksempler på at folk velger bort de mulighetene de får. Derfor ris bak speilet eller gulrot, alt etter som.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Det er jo nettopp det jeg også mener - men at man å må stille krav til at de lærer. Jeg har sett for mange eksempler på at folk velger bort de mulighetene de får. Derfor ris bak speilet eller gulrot, alt etter som.

Ikke alle kan lære alt. Det høres trist ut, men det er en realitet. Og det må finnes et system for å fange opp disse og hjelpe dem opp på et slikt nivå at de kan fungere i hverdagen. For norske nordmenn fra Norge skal skolen være et slikt sikkerhetsnett. For voksne innvandrere finnes det ikke noe tilsvarende. Noen blir plukket opp i løpet av de 300 timene, men veldig mange faller utenfor.

Noen vil ikke, velger bort, gidder ikke, orker ikke. Noen kan ikke, tør ikke eller klarer ikke. Hvor tror du blir presset på rett vei av noen små krav, og hvor mange kan bli velfungerende hvis det kommer på plass et skikkelig og oversiktlig system?

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Noen vil ikke, velger bort, gidder ikke, orker ikke. Noen kan ikke, tør ikke eller klarer ikke.

Den siste er grei; har man beviselig prøvd er det noe annet. Men jeg kan virkelig ikke begripe at mennesker ikke klarer å lære seg en eller annen form for norsk - nok til å gjøre seg forstått og forstå litt - hvis man bare prøver, samt oppholder seg bittelitt blant norsktalende i en periode. Analfabet eller ikke. At det blir større jobb for enkelte enn andre er dog ikke til å komme utenom.

Men å la være å impementere noe slikt fordi noen vil falle utenfor er galt i mine øyne, fordi slik det er i dag faller mange utenom. Jeg har hatt skremmende mange pasienter, spesielt kvinnelige, som har bodd gjerne over ti år i Norge, som virkelig ikke forstår et kvekk norsk. Det er scary.

[him]

Jeg er litt todelt på dette. Så vidt jeg vet - og rett gjerne på meg - så har vi i Norge arbeids- og oppholdstillatelse som er midlertidig og statsborgerskap som er permanent. I Norge krever vi - i motsetning til mange andre land - at den som får norsk statsborgerskap må gi opp sitt opprinnelige statsborgerskap, det vi si barn får lov å ha to statsborgerskap til de fyller 18.

De som kommer til Norge fra land hvor det er sånn nogenlunde OK, vil gjerne ikke ha statsborgerskap, de vil ha arbeid- og oppholdstillatelse. De som er flyktninger og asylsøkere vil veldig gjerne ha statsborgerskap. Og så har vi de som har barn med nordmenn, der er det vel litt forskjellig, men jeg vil tro at de fleste som bosetter seg permanent i Norge vil ha en eller annen form for garanti for at de får bli boende her. Mulig det er noe jeg gått glipp av, men jeg tror ikke det er så mange som får norsk statsborgskap "bare" fordi de vil bo i Norge.

Jeg kunne ha tenkt meg en tredje ordning. Permanent arbeids- og oppholdstillatelse uten statsborgerskap.

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg tror på å møte folk med forståelse og respekt. Det betyr IKKE dilling. Det betyr dialog. "Er du kul med meg, er jeg kul med deg". En regel for alle, og ikke noe tøys.

Vi er ganske kule med folk som får statsborgerskap, man lever godt i Norge hvis man er norsk.

Og så en kommentar til dere som vil stille "samme krav til de som får norsk statsborgerskap ved fødsel", hvor har dere tenkt å gjøre av alle nordmennen som eventuelt ville feilet? Sende de til de landene hvor vi fikk inn folk som besto en eventuell test? (Det får meg til å tenke på alle svenskevitsene som eldste datteren min forteller meg for tiden.)

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

dvs bestått norsk grunnskoleeksamen. Enkelt og greit å gjennomføre og forsvare, og krever mye mer forståelse enn en multiple choice-test.

Det var egentlig et veldig godt innspill. Bestått grunnskoleeksamen, enkelt og greit.

Ellers, som sagt, helt på linje med det at man må gi muligheter også. Men man har gått fra å ha problemer med nok norskkurs til å jakte på folk til å fylle kursene, har man ikke?

Ellers, helt på siden: Min mor er verge for to "mindreårige" asylsøkere (det er vel ikke 100% sikkert at de er under 18, tror jeg). Den ene går det ganske bra med, han går på skole og lærer seg entusiastisk norsk. Den andre sliter skikkelig med skolegangen. Etter mye om og men viser det seg at han ser kjempedårlig, stakkars fyr. Og støtte til briller? Nei, det får han ikke. Han har ikke sjans i havet til å få råd til briller på de lommepengene han får. Så der står han. Jajamen.