Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Det er ikke noe særlig å skilte med, men man mister ikke statsborgerskapet eller andre rettigheter for den del.

Nei, men det er forskjell på å få statsborgerskap og å ha hatt det hele tiden. Synes du ikke? Jeg vet ikke hva som kreves for at man skal kunne få fransk statsborgerskap, men f.eks. i Norge er grunnkravet at man "har bodd i riket de siste sju år, har ført en hederlig vandel og ikke har vesentlig bidragsgjeld" (sitat Store norske leksikon), uten at det betyr at folk som allerede er nordmenn mister statsborgerskapet sitt dersom de blir dømt for en forbrytelse eller bor utenlands i mer enn syv år. Man kan altså fint stille krav til nye statsborgere som man ikke stiller til folk som allerede er statsborgere.

Og med en ikke-bestått grunnskoleeksamen vil man vel f.eks. ha problemer med å få ganske mange jobber, vil man ikke? Selv om man altså ikke mister grunnleggende borgerrettigheter? Så hvis man skal bo og jobbe i landet, er det i praksis et krav at man på ett eller annet tidspunkt har dokumentert en viss grunnleggende kunnskap.

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg vet ikke hva som kreves for at man skal kunne få fransk statsborgerskap, men f.eks. i Norge er grunnkravet at man "har bodd i riket de siste sju år, har ført en hederlig vandel og ikke har vesentlig bidragsgjeld"

Det er for meg et helt greit krav, og vesensforskjellig fra en kunnskapstest.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og med en ikke-bestått grunnskoleeksamen vil man vel f.eks. ha problemer med å få ganske mange jobber, vil man ikke? Selv om man altså ikke mister grunnleggende borgerrettigheter? Så hvis man skal bo og jobbe i landet, er det i praksis et krav at man på ett eller annet tidspunkt har dokumentert en viss grunnleggende kunnskap.

I praksis, ja. Men min arbeidsgiver trengte ikke å se et kunnskapsbevis fra den franske stat for å avgjøre hvorvidt jeg var kvalifisert for jobben min eller ikke.

Jeg mener altså ikke at ikke kunnskap er av det gode, hvis noen trodde det. Jeg syns bare det er feil å bruke faktakunnskap som kriterium for tildeling av statsborgerskap. Botid og vandel er helt greie kriterier, derimot.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Det er for meg et helt greit krav, og vesensforskjellig fra en kunnskapstest.

I praksis, ja. Men min arbeidsgiver trengte ikke å se et kunnskapsbevis fra den franske stat for å avgjøre hvorvidt jeg var kvalifisert for jobben min eller ikke.

Nei, og det er det jo heller ikke snakk om at det skal være.
Arbeidstillatelse/opphold er forskjellig fra statsborgerskap.

Jeg synes det ikke er urimelig for å bli statsborger at man må kjenne til litt av landets samfunn, historie, sedvane, osv.

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg synes det ikke er urimelig for å bli statsborger at man må kjenne til litt av landets samfunn, historie, sedvane, osv.

Men det syns altså jeg, all den tid man ikke stiller samme krav til innfødte.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Men det syns altså jeg, all den tid man ikke stiller samme krav til innfødte.

Mener du at dette skal gjelde alle kravene som er per i dag for å få statsborgerskap? Det med vandel, ha bodd i landet så og så lenge, osv.?
Det blir veldig, veldig vanskelig hvis man skal følge denne tankegangen fullt ut.

Jeg synes kunnskapsbiten blir mer enn godt nok ivaretatt for de innfødte med å ha obligatorisk grunnskole i 10 år.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Mener du at dette skal gjelde alle kravene som er per i dag for å få statsborgerskap? Det med vandel, ha bodd i landet så og så lenge, osv.?
Det blir veldig, veldig vanskelig hvis man skal følge denne tankegangen fullt ut.

Jeg synes kunnskapsbiten blir mer enn godt nok ivaretatt for de innfødte med å ha obligatorisk grunnskole i 10 år.

Veldig enig i dette.

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Mener du at dette skal gjelde alle kravene som er per i dag for å få statsborgerskap? Det med vandel, ha bodd i landet så og så lenge, osv.?

Nei.

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Jeg mener altså ikke at ikke kunnskap er av det gode, hvis noen trodde det. Jeg syns bare det er feil å bruke faktakunnskap som kriterium for tildeling av statsborgerskap. Botid og vandel er helt greie kriterier, derimot.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Men det syns altså jeg, all den tid man ikke stiller samme krav til innfødte.

I Norge stiller vi jo krav til dei innfødte i form av obligatorisk grunnskule. Det finns vel enkelte som klarar å holde ungane unna skulen, men dei aller, aller fleste får skulegang i Norge og får difor opplæring i alle desse tinga. Og dei blir testa i det! Mange, mange gangar i løpet av 10 års skulegang. Selvfølgelig gløymer dei det meste som dei ikkje får bruk for i det daglige, men dei har i alle fall vore gjennom det!
Og det syns eg dei som søker statsborgerskap skal gjennom også. Tre-dagers kurs med obligatorisk oppmøte f.eks. Og dei kan gjerne ha ein test også. Ein enkel multiple choice som ein må ha 50% rett på eller noko sånt. Om eg hadde flytta til Frankrike hadde eg ikkje hatt noko i mot å gjennomføre eit slikt kurs. Hadde til og med meint at det var interessant, eg!

Det er virkelig eit behov for slike kurs i Norge. Eg har mange utenlandske kollegaer som rett og slett ikkje har peiling på korleis Norge "fungerer". Dei anar ingenting om velferdsstaten og kva dei har krav på.

[Harriet Vane]

Det er en del vanskelige balanseganger her og en del hensyn man må ta:

På den ene siden: klart det må stilles en del krav til ALLE som skal bo i landet.
På den andre siden: kravene må være realistiske i fht at folk har veldig ulike forutsetninger.

Kravene går *egentlig* i fht oppførsel og holdninger, tror jeg. Vi vil at alle som deltar i samfunnet skal ha og oppleve gjensidig respekt for hverandre, lovverket, normer osv. men er det slik at respekt har basis i statsvitenskapelig, historisk og økonomisk trivia, eller er respekt basert på hvordan man selv blir møtt?

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det er en del vanskelige balanseganger her og en del hensyn man må ta:

På den ene siden: klart det må stilles en del krav til ALLE som skal bo i landet.
På den andre siden: kravene må være realistiske i fht at folk har veldig ulike forutsetninger.

Hvis man tenker seg en familie hvor mor klarer testen uten problemer, far har enorme lærevansker pga krigstraumer, en (voksen) sønn består den norske grunnskolen og vgs i løpet av fire år, og en (voksen) datter har downs syndrom.

Skal bare mor få statsborgerskap? Skal sønnen være nødt til å ta testen selv om han har begynt å studere statsvitenskap? Må far og datter få legeerklæring for å slippe unna?

Dette er ikke så veldig søkt. Det er mange med forskjellige typer lærevansker i innvandrerbefolkningen.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Dette er ikke så veldig søkt. Det er mange med forskjellige typer lærevansker i innvandrerbefolkningen.

Det er jo stort sett flyktninger og asylsøkere, altså folk med spesielle behov på en måte, som kommer hit. Det bør man kanskje ta hensyn til?