Disse flaggene igjen

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Og om da noen i toget vil hedre sitt nye hjemland (frankrike) også på den dagen, så skjønner jeg det litt bedre, enn om noen nordmenn skulle insistert å gå med norsk flagg på 14. juli

Så du synes det er "helt ok" (sitat fra deg selv) å ville hedre sitt nye hjemland på 17. mai, men helt uforståelig og veldig, veldig rart å ville hedre sitt gamle hjemland på samme dag? Da synes jeg det er enda vanskeligere å skjønne begrunnelsen din - for da er det jo ikke egentlig sånn at du synes alle andre lands flagg er upassende i en 17. mai-feiring.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Så du synes det er "helt ok" (sitat fra deg selv) å ville hedre sitt nye hjemland på 17. mai, men helt uforståelig og veldig, veldig rart å ville hedre sitt gamle hjemland på samme dag? Da synes jeg det er enda vanskeligere å skjønne begrunnelsen din - for da er det jo ikke egentlig sånn at du synes alle andre lands flagg er upassende i en 17. mai-feiring.

Nei menn det har jo faktisk noe å si hvor man befinner seg hen også, da!
17. mai - taler for norsk flagg. Franske statsborgere i Frankrike - taler for fransk flagg. Dvs her skjønner jeg at det er mer naturlig med en fransk flagg i blandt de norske.
14. juli - fransk nansjonaldag - naturlig med fransk flagg. Franskmenn som går i tog i Paris - naturlig med Fransk flagg. Hvorfor skal de ha norsk flagg, selv om de har forbindelse/tilknytning til Norge?

Jeg må vel presisere at når jeg skriver franske statsborgere er det franske statsborge som har opprinnelse fra Norge.
Men innvandrerne er jo også norske? Og burde ha grunn til å ta del i det norske fellesskapet under et norske flagget på 17. mai.
Men men. Jeg ser at vi ser litt ulikt på det, som jeg har tatt ad notam tidligere.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Så du synes det er "helt ok" (sitat fra deg selv) å ville hedre sitt nye hjemland på 17. mai, men helt uforståelig og veldig, veldig rart å ville hedre sitt gamle hjemland på samme dag? Da synes jeg det er enda vanskeligere å skjønne begrunnelsen din - for da er det jo ikke egentlig sånn at du synes alle andre lands flagg er upassende i en 17. mai-feiring.

Tja, er det ikke rart da? Hvis jeg har bursdag 30. mars, ville det vel vært litt rart å insistere på å feire den på venninnen min sin bursdag som er 14.juli? Tilfeldigvis velger jeg å feire bursdagen min samme dag som deg, liksom. Kanskje litt søkt eksempel, men dere skjønner hva jeg mener? Er venninnen min raus og inkluderende, som hun jo er, ville hun selvfølgelig ikke nektet meg å feire dagen sammen med henne. Men hun ville kanskje foretrukket at det bare var hennes navn på kaken og at bare hun fikk blåse ut lysene. Det mest naturlige ville vært å feire dagen sammen med henne, være glad på hennes vegne, men la henne få gavene og kronen på denne ene dagen i året.

(Djez, er snart like god som Jesus på å lage lignelser. )

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Tja, er det ikke rart da? Hvis jeg har bursdag 30. mars, ville det vel vært litt rart å insistere på å feire den på venninnen min sin bursdag som er 14.juli?

Du så visst ikke den første delen av setningen min, eventuelt så du ikke innleggene jeg svarte på? Jeg påpekte at bønna ser ut til å synes det ville være helt greit og forståelig å hedre Frankrike på 17. mai dersom man har flyttet fra Norge til Frankrike, men at det ville være ufattelig merkelig og upassende å hedre Frankrike på 17. mai dersom man har flyttet fra Frankrike til Norge. (Jeg ville skjønt det bedre hvis hun syntes begge deler var like merkelig, slik du ser ut til å synes.)

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Du så visst ikke den første delen av setningen min, eventuelt så du ikke innleggene jeg svarte på? Jeg påpekte at bønna ser ut til å synes det ville være helt greit og forståelig å hedre Frankrike på 17. mai dersom man har flyttet fra Norge til Frankrike, men at det ville være ufattelig merkelig og upassende å hedre Frankrike på 17. mai dersom man har flyttet fra Frankrike til Norge. (Jeg ville skjønt det bedre hvis hun syntes begge deler var like merkelig, slik du ser ut til å synes.)

Det er riktig at rine misforstod en smule, men du overdriver nå også litt.
Jeg har sagt jeg synes det er mer merkelig, ja. Og begrunnet det i innlegg ovenfor.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Du så visst ikke den første delen av setningen min, eventuelt så du ikke innleggene jeg svarte på? Jeg påpekte at bønna ser ut til å synes det ville være helt greit og forståelig å hedre Frankrike på 17. mai dersom man har flyttet fra Norge til Frankrike, men at det ville være ufattelig merkelig og upassende å hedre Frankrike på 17. mai dersom man har flyttet fra Frankrike til Norge. (Jeg ville skjønt det bedre hvis hun syntes begge deler var like merkelig, slik du ser ut til å synes.)

Er ikke helt sikker på om jeg skjønner helt. Men uansett, la meg forsøke å klargjøre hva jeg ville gjort:
-Hvis jeg var i Frankrike 14.juli, ville jeg nok deltatt i feiringen- med franske flagg. Fordi det var Frankrikes bursdag. (Kanskje jeg heller hadde plassert meg på en pub.
-Hvis jeg var i Frankrike 17.mai, ville jeg - kanskje- gått i et norsk tog med norske flagg. (Mest sannsynlig ville jeg sittet på en pub, glad for å slippe alt ståket på 17.mai, men la gå.)
-Hvis jeg var franskmann i Norge, ville jeg blitt med å feire 17.mai med norske flagg. (Evt ville jeg sittet på en pub...)
-Hvis jeg franskmann i Norge på 14.juli, ville jeg deltatt i en evt fransk feiring av dagen med franske flagg, eller jeg ville latt være. (Evt bare holdt meg på¨puben den dagen også...)

Sånn: Der tenker jeg fasiten kom: Hvordan feire nasjonaldagen og "what flag to use"...

[bønna]

Norge for Nordmenn!!

Noen her skrev dette med en negativ klang tildigere i tråden.
Jeg gjentar:

Norge for Nordmenn!! Hipp Hurra!












Norge for alle nordmenn; De med bakgrunn fra Norge, Sri-lanka, Litauen, Kosovo, Polen, (ja, det var de næmeste naboene her) og ørten andre.
Håper de vil være med å feire 17. mai. (og jeg håper jo også at de vil velge det norske flagget hvis de skal bruke flagg).

[Strå]

17. mai mener jeg bestemt er Grunnlovsdagen, altså ikke den norske flaggdagen, eller Norge-som-nasjon-dagen. Ikke var Norge særlig lenge selvstendig i 1814 (seks måneder) og ikke hadde vi noe flagg da (rundt 1880?). Jeg forstår ikke problemet med å flagge med andre flagg.

En helt annen ting er hvorfor vi skal feire en fremmedfiendtlig Grunnlov, for det var den da. Og en kjønnsdikriminerende Grunnlov, kvinner hadde ikke stemmerett og ikke arverett til tronen osv. Jeg vil heller feire en av de to selvstendighetsdagene, 7. juni (1905) eller 8. mai (1945).

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Strå, her.

17. mai mener jeg bestemt er Grunnlovsdagen, altså ikke den norske flaggdagen, eller Norge-som-nasjon-dagen. Ikke var Norge særlig lenge selvstendig i 1814 (seks måneder) og ikke hadde vi noe flagg da (rundt 1880?). Jeg forstår ikke problemet med å flagge med andre flagg.

En helt annen ting er hvorfor vi skal feire en fremmedfiendtlig Grunnlov, for det var den da. Og en kjønnsdikriminerende Grunnlov, kvinner hadde ikke stemmerett og ikke arverett til tronen osv. Jeg vil heller feire en av de to selvstendighetsdagene, 7. juni (1905) eller 8. mai (1945).

Jeg snur det på hodet: jeg forstår ikke hvorfor det er så viktig med andre flagg enn det norske på 17.mai? Hvorfor er det så viktig å flagge med det kinesiske flagget akkurat denne dagen? Hva vil man si og hvorfor er det så viktig å si det denne dagen? Etter å ha lest ørten innlegg i denne tråden så skjønner jeg fremdeles ikke hvorfor det er så flott og naturlig.

At pakistanerne også vifter med norsk flagg på feiringen i Oslo den 14.august er vel ikke så rart. Mange er jo norske statsborgere og bor her. Tror dere de flagger med det norske flagget på feiringen i Pakistan?

[Travolta]

Forøvrig er jeg helt på linje med Rine. Hun sier det enkelt og greit (får ikke lov å prikke deg dessverre).

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Forøvrig er jeg helt på linje med Rine. Hun sier det enkelt og greit (får ikke lov å prikke deg dessverre).

Du kan få bli med meg på puben i stedet.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg snur det på hodet: jeg forstår ikke hvorfor det er så viktig med andre flagg enn det norske på 17.mai? Hvorfor er det så viktig å flagge med det kinesiske flagget akkurat denne dagen? Hva vil man si og hvorfor er det så viktig å si det denne dagen? Etter å ha lest ørten innlegg i denne tråden så skjønner jeg fremdeles ikke hvorfor det er så flott og naturlig.

Jeg har svart på dette før, men det er mulig du ikke skjønte hva jeg mente? Jeg er ikke selv i den gruppen som flagger med andre lands flagg, men jeg har ikke noe problem med å se at det kan finnes forståelige og uproblematiske grunner til det. (Selv om jeg antagelig ikke ville gjort det sånn selv.) Og ettersom jeg antar at grunnene til at man gjør det sånn er hyggelige - man vil vise at man har et annet opphav enn norsk, men at man likevel ønsker å være med og feire Norges dag - så synes jeg det er hyggelig. (Igjen, selv om jeg antagelig ikke ville gjort det sånn selv.)

Hvorfor folk synes noe er viktig, er ikke så lett for andre å svare på. Det kan jo til og med hende at det ikke er så "viktig" for dem, at de bare har valgt å gjøre det fordi de synes det er, tja, "hyggelig"?

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Når det gjelder hva man ønsker å "ytre" eller "uttrykke" ved å f.eks. gå med eller flagge med et gambisk flagg på 17. mai, så antar jeg at det kan være for å markere hvor man kommer fra samtidig som man markerer at dette er en dag som er verdt å feire. Litt sånn "Min familie kommer opprinnelig fra Gambia, og vi vil gjerne være med på å feire Norges nasjonaldag!".

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg har svart på dette før, men det er mulig du ikke skjønte hva jeg mente? Jeg er ikke selv i den gruppen som flagger med andre lands flagg, men jeg har ikke noe problem med å se at det kan finnes forståelige og uproblematiske grunner til det. (Selv om jeg antagelig ikke ville gjort det sånn selv.) Og ettersom jeg antar at grunnene til at man gjør det sånn er hyggelige - man vil vise at man har et annet opphav enn norsk, men at man likevel ønsker å være med og feire Norges dag - så synes jeg det er hyggelig. (Igjen, selv om jeg antagelig ikke ville gjort det sånn selv.)

Hvorfor folk synes noe er viktig, er ikke så lett for andre å svare på. Det kan jo til og med hende at det ikke er så "viktig" for dem, at de bare har valgt å gjøre det fordi de synes det er, tja, "hyggelig"?

Ja, det er vel det jeg ikke forstår da. At det liksom er en hyggelig gest å vise at man har et annet opphav enn norsk, og derfor vaie med et annet lands flagg. For meg er det altså helt motsatt. Dersom jeg er i Frankrike 14.juli, så viser jeg franskmenn respekt ved å vifte med det franske flagget. Jeg skjønner ikke at det skal være så hyggelig overfor franskmenn at jeg kommer drassende med et norsk flagg.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

At pakistanerne også vifter med norsk flagg på feiringen i Oslo den 14.august er vel ikke så rart. Mange er jo norske statsborgere og bor her. Tror dere de flagger med det norske flagget på feiringen i Pakistan?

Det er litt av essensen av det jeg og skilpadda diskuterer.
Hun mener at det er like naturlig at norskpakistanere vifter med det pakistanske flagget i 17 mai-toget i Norge, som det ovenfor

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det er litt av essensen av det jeg og skilpadda diskuterer.
Hun mener at det er like naturlig at norskpakistanere vifter med det pakistanske flagget i 17 mai-toget i Norge, som det ovenfor

Hm? Hvilket "ovenfor" mente du nå?

[Balanse]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg snur det på hodet: jeg forstår ikke hvorfor det er så viktig med andre flagg enn det norske på 17.mai? Hvorfor er det så viktig å flagge med det kinesiske flagget akkurat denne dagen? Hva vil man si og hvorfor er det så viktig å si det denne dagen? Etter å ha lest ørten innlegg i denne tråden så skjønner jeg fremdeles ikke hvorfor det er så flott og naturlig.

At pakistanerne også vifter med norsk flagg på feiringen i Oslo den 14.august er vel ikke så rart. Mange er jo norske statsborgere og bor her. Tror dere de flagger med det norske flagget på feiringen i Pakistan?

Travolta, jeg har ikke lest at det er noen som mener at det er viktig med andre flagg enn det norske på 17.mai? Kan du vise til hvor du har lest det? Jeg har lest at flere påpeker at det er en uting å nekte andre flagg, å ha påbud mot det. Er du enig i at det er to forskjellige diskusjoner, eller synes du dette er det samme?

I følge innvandrerrepresentanter så er det absolutt ikke så om å gjøre for dem å vifte med sitt eget lands flagg, men de kommer med noen gode eksempler som viser hvorfor det kan være greit å være litt tolerante for at noen gjør det. Og hvor de synes skillet bør gå mellom hva som er greit og ikke.

Sitat:

- Til å begynne med pleide jeg å bære et tyrkisk og norsk flagg i toget for å vise at vi eksisterer her vi også, men i dag mener jeg at det er så mange minoriteter i Norge og at mange er såpass integrert, at det ikke er nødvendig lenger, understreker Ayahan.

- Så jeg kan forstå at folk som nylig har kommet til Norge, og som ikke har mulighet til å feire sin egen nasjonaldag, ser på denne dagen som en anledning, føyer han til.

Sitat:

Leder for Norges Tyrkiske Ungdomsforening, Kølek Ayahan, mener spørsmålet om hvorvidt en skal få lov til å flagge med utenlandske flagg på den norske nasjonaldagen er avhengig av hva som er intensjonen.

- Det spørs helt hvordan det gjøres. Hvis det stikker opp noen få andre flagg i toget så ser ikke jeg på det som et problem. Men hvis det står 60 stykker med sine flagg og demonstrerer på en ufin måte kun for å skape kvalme, så synes jeg ikke at det greit, forklarer han.

Du spør om hva man vil si, og underforstått synes jeg det høres ut som om du leter etter negative tolkninger. Hvis den internajonale skolen kommer gående i toget, og det er en del som bærer norske flagg og en del elever som bærer det vi må anta er deres hjemlands flagg, hva tror du de vil si? Skulle man absolutt tolket det, så ville jeg forstått noe i retning av "Heia Norge! Vi som er på besøk her fra XXX er med og feirer!"

[Lykken]

Hvis det ikke er viktig, hvorfor gjør man det da?

Dette sitatet fra artikkelen har jeg ingen forståelse for:
- Så jeg kan forstå at folk som nylig har kommet til Norge, og som ikke har mulighet til å feire sin egen nasjonaldag, ser på denne dagen som en anledning, føyer han til.

Hvis de har en egen nasjonaldag fra hjemlandet som de ikke har mulighet til å feire, så har de jo full mulighet til det her i Norge, på selveste dagen, men hva har Norges nasjonaldag med det å gjøre?

Ellers synes jeg selvfølgelig det gode og viktige prinsipper å fremme toleranse og inkludering, men jeg kan ikke se hva andres land flagg på 17 mai har med det å gjøre. Hvis det i Florø blir en kampsak å ikke forby andre lands flagg, så må det jo være veldig viktig for dem, og jeg ser bare ikke viktigheten av det.

Jeg liker ikke AC's antydninger om rasistiske holdninger fordi man har nasjonale følelser for landet sitt, ønsker å være stolt av og feire det på den måten man synes er riktig. Jeg synes det altfor ofte blir hentydet til rasisme når det gjelder holdninger til å være stolt av landet sitt, ønske om å bevare tradisjoner og at enkelte saker er littegrann "hellige" for noen, og at man i noen tilfeller synes det er feil å markere andre land på "bekostning" av det landet man bor i. Jeg ser at nasjonalisme har blitt enbetydende med rasisme, nazisme etc, men holder man hodet litt kaldt, så er det faktisk mulig å ha nasjonalfølelse uten å sympatisere med Ku klux klan.

[Balanse]

Opprinnelig lagt inn av Balanse, her.

Travolta, jeg har ikke lest at det er noen som mener at det er viktig med andre flagg enn det norske på 17.mai? Kan du vise til hvor du har lest det? Jeg har lest at flere påpeker at det er en uting å nekte andre flagg, å ha påbud mot det. Er du enig i at det er to forskjellige diskusjoner, eller synes du dette er det samme?

I følge innvandrerrepresentanter så er det absolutt ikke så om å gjøre for dem å vifte med sitt eget lands flagg, men de kommer med noen gode eksempler som viser hvorfor det kan være greit å være litt tolerante for at noen gjør det. Og hvor de synes skillet bør gå mellom hva som er greit og ikke.





Du spør om hva man vil si, og underforstått synes jeg det høres ut som om du leter etter negative tolkninger. Hvis den internajonale skolen kommer gående i toget, og det er en del som bærer norske flagg og en del elever som bærer det vi må anta er deres hjemlands flagg, hva tror du de vil si? Skulle man absolutt tolket det, så ville jeg forstått noe i retning av "Heia Norge! Vi som er på besøk her fra XXX er med og feirer!"

Det er ikke så rent lite flaut å quote seg selv.
Men Travolta, jeg ser du er aktiv i debatten igjen uten å finne igjen et innlegg der du svarer på mitt spørsmål. Jeg hadde vært veldig og oppriktig interessert i å høre svar, spesielt på det første?