Er nasjonalitet noe negativt?

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hvis du synes det er greit å betale dem mindre fordi de er fra Polen, så bidrar du jo nettopp til å opprettholde bildet man har av polakker: "Jobber knallhardt for lueslønn."

Vel, det er svart arbeid, polakken tilbyr en pris som vi takker ja til. Disse arbeiderne er her helt frivillig, ikke glem det. Dessuten er det ikke akkurat sånn at vi står med pisken over dem. De gjør den jobben de skal, og vi har en grei dialog. De tar seg en god pause når vi serverer skikkelig middag (og lunsj.).

Vel, det er som sagt svart arbeid, men det er strengt talt en annen diskusjon.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Vel, det er svart arbeid, polakken tilbyr en pris som vi takker ja til. Disse arbeiderne er her helt frivillig, ikke glem det. Dessuten er det ikke akkurat sånn at vi står med pisken over dem. De gjør den jobben de skal, og vi har en grei dialog. De tar seg en god pause når vi serverer skikkelig middag (og lunsj.).

Vel, det er som sagt svart arbeid, men det er strengt talt en annen diskusjon.

Jeg tror at det de fleste nordmenn forbinder polakker med er nettopp billig arbeidskraft. Selv om dere ikke svinger pisken, utnytter dere dem likevel. Er klar over at vi beveger oss inn i en helt annen diskusjon (som vi kanskje bør ta i en annen tråd) men det er jo nettopp dette som er poenget mitt. Mange små-ler jo litt av polske ingeniører som plukker jordbær i Norge om sommeren, ikke sant. Pga av at de er villige til å jobbe hardt for småpenger, "hever" mange nordmenn seg litt over polakkene. Derfor har ordet, muligens bare etter min mening, fått negative konnotasjoner.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Det får være grenser for hva som skal endres i språket fordi noen har negative assosiasjoner til f.eks polakker. Da må man heller gå i seg selv og kvitte seg med stereotypiske forestillinger om visse folkeslag. Eller heller kalle den norske arbeidsgiveren som gir polakken lite lønn for noe annet...

Ja, hva kaller du deg selv da?

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Vel, det er svart arbeid, polakken tilbyr en pris som vi takker ja til. Disse arbeiderne er her helt frivillig, ikke glem det. Dessuten er det ikke akkurat sånn at vi står med pisken over dem. De gjør den jobben de skal, og vi har en grei dialog. De tar seg en god pause når vi serverer skikkelig middag (og lunsj.).

Vel, det er som sagt svart arbeid, men det er strengt talt en annen diskusjon.

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Ved å la polske arbeidere jobbe svart og for lite penger så gjør man for det første noe som er straffbart, men man bidrar i tillegg til å ta fra disse menneskene ganske mange goder. Fysj!

Jeg fysjer sammen med Irma.

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Ja, hva kaller du deg selv da?




Jeg fysjer sammen med Irma.

Jeg er fullt klar over at svart arbeid er ulovlig, men akkurat det punktet får vi diskutere i egen tråd.

Når jeg snakker om arbeidsgivere som behandler polakker dårlig, så tenker jeg først og fremst på firmaer. På arbeidsgivere som betaler polske ansatte dårligere enn de som er norske. Det er uakseptabelt. Jeg synes ikke det kan sammenlignes med at jeg som privatperson mottar en tilbudt tjeneste (her har vi hatt polakker som har ringt på døra og tilbudt sin arbeidskraft). Jeg betaler det han har bedt om (hverken prutet eller diskutert pris). Slik jeg ser det da, så utnytter ikke jeg noen.

Hva som er skjellsord i andre land synes jeg heller ikke vi kan ta hensyn til. I Norge er ikke polakk et skjellsord, men jeg kan være enig i at man assosierer polakker som lavtlønnede arbeidere. Men jeg har til gode å møte noen som kaller andre for "polakk" som et nedsettende og hånlig ord. Polakk er noe man er fordi man kommer fra Polen.

Hva med heller å forklare de som føler seg støtt at ordet ikke er et skjellsord i Norge.

Jeg ser mer at neger og blondine er skjellsord, men ikke nordmann, svenske etc. Men så er jeg heller ingen sosionom.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Når jeg snakker om arbeidsgivere som behandler polakker dårlig, så tenker jeg først og fremst på firmaer. På arbeidsgivere som betaler polske ansatte dårligere enn de som er norske. Det er uakseptabelt. Jeg synes ikke det kan sammenlignes med at jeg som privatperson mottar en tilbudt tjeneste (her har vi hatt polakker som har ringt på døra og tilbudt sin arbeidskraft). Jeg betaler det han har bedt om (hverken prutet eller diskutert pris). Slik jeg ser det da, så utnytter ikke jeg noen.

Hvorfor tenker du først og fremst firmaer? Og hvorfor kaller du det uakseptabelt når du utnytter mennesker i den situasjonen selv? Dette er toppen av dobbeltmoral, synes jeg.

Når jeg snakker om folk som behandler polakker og andre dårlig, snakker jeg (i tillegg til firmaer) om privatpersoner som leier de inn svart (slik at de mister alle rettigheter) og betaler de lavere enn det de vet er "tariff". Det er å utnytte folk. Om det er en snekkerjobb, rengjøringshjelp eller annet det dreier seg om, er irrelevant. Det er også med å undergrave det systemet vi har i Norge med minstelønn, rettigheter for arbeidere osv. Det var du som dro dette inn i tråden, så jeg synes det går an å diskutere det her.

At de tar kontakt med deg og gir deg et slikt tilbud fratar deg ikke ansvaret for det du gjør, og jeg synes du utnytter situasjonen.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg ser mer at neger og blondine er skjellsord, men ikke nordmann, svenske etc. Men så er jeg heller ingen sosionom.

Ok, så sosionomer generelt synes at begrepene svenske og nordmann er negative? Fint at du informerer om det, slik at jeg kan ta det innover meg.

[Travolta]

Embs, jeg tenker på firmaer som har både norske og f.eks polske arbeidere, og som betaler de norske bedre enn de polske. Altså forskjellsbehandler ved å betale den utenlandske arbeidskraften mindre.

Og ja, jeg synes det er annerledes når privatpersoner betaler for svart arbeid. Merk at jeg ikke betaler polakken noe mindre enn jeg ville betalt en nordmann som gjør svart arbeid (vi har hatt det også).

Jeg er enig i at svart arbeid er en uting, og noe jeg egentlig er i mot. Dessverre lar jeg dette prinsippet falle fordi håndverkertjenester i dette landet er dyrt. Prisene et rørleggerfirma tar kan ikke forsvares! .

Når det gjelder polakker så har jeg faktisk ikke hatt dårlig samvittighet. Jeg har betalt samme pris som til en norsk "svartarbeider", og hva er alternativet? At han skal gå arbeidsløs eller være fattig i Polen? Det er ikke alle polakker som er interessert i fast ansettelse i et firma heller. Mange pendler mellom Polen og Norge, og jobber tidsbegrenset, f.eks sommerstid (og det har jeg fra de som har jobbet for oss, for tro det eller ei, så tillater jeg meg å snakke med dem.).

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Merk at jeg ikke betaler polakken noe mindre enn jeg ville betalt en nordmann som gjør svart arbeid (vi har hatt det også).

Jeg er enig i at svart arbeid er en uting, og noe jeg egentlig er i mot. Dessverre lar jeg dette prinsippet falle fordi håndverkertjenester i dette landet er dyrt. Prisene et rørleggerfirma tar kan ikke forsvares! .

Å. Hoi.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg er enig i at svart arbeid er en uting, og noe jeg egentlig er i mot. Dessverre lar jeg dette prinsippet falle fordi håndverkertjenester i dette landet er dyrt. Prisene et rørleggerfirma tar kan ikke forsvares! .

Jeg synes ikke at prisene på grønnsaker kan forsvares. Siden jeg trenger grønnsaker så kan jeg like godt begynne å stjele. Ganske pjaktisk siden jeg har en baby, dypvogna kan sikkert skjule både meloner og gulrøtter.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Slik jeg ser det da, så utnytter ikke jeg noen.

Det er klart du utnytter folk når du ansetter dem svart for å gjøre en jobb til langt under vanlig pris.

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg ser mer at neger og blondine er skjellsord, men ikke nordmann, svenske etc. Men så er jeg heller ingen sosionom.

Der kom det med "nordmann" igjen. Hvem i all verden er det som har sagt at "nordmann" er et skjellsord?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er klart du utnytter folk når du ansetter dem svart for å gjøre en jobb til langt under vanlig pris.

Der kom det med "nordmann" igjen. Hvem i all verden er det som har sagt at "nordmann" er et skjellsord?

Eller sosionom.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Eller sosionom.

Ja! Hvor var det noen brukte "sosionom" som skjellsord? Du har hørt det du også, ja?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er klart du utnytter folk når du ansetter dem svart for å gjøre en jobb til langt under vanlig pris.

Der kom det med "nordmann" igjen. Hvem i all verden er det som har sagt at "nordmann" er et skjellsord?

Jeg ville kanskje tro at nordmann er et skjellsord noen steder. :mimrer tilbake til en viss feminismediskusjon:


Nei, det tryggeste er vel å gå for svenskene sin variant: "Norrbaggar."

[Skremmern]

Er det noen som nekter for at det er greit å påpeke en persons hudfarge når man skal beskrive utseende? Poenget mitt var hvert fall at hudfargen trekkes frem i alle mulige situasjoner, situasjoner hvor det er helt uvesentlig med den informasjonen, og det synes jeg er unødvendig. Hadde jeg blitt ranet på Karl Johan ville jeg naturligvis sagt til politiet at "det var en hvit mann, ca 1.80 høy, krøller, rød genser osv.". Skal jeg derimot fortelle mannen min at det er en ny mann eller dame på opplæring nå, er hudfarge helt uvesentlig.

[Irma]

Pia:

Sitat:

Skal man peke ut en mørk gutt som står i en gjeng med hvite gutter, så må det være helt ok og si "han mørke" hvis det er det mest tydelige kjennetegnet.

Problemet er at svært mange bruker hudfargen som måleståkk nesten uansett. Jeg har en person i nær omkrets som bruker hudfargen og etnisk opprinnelse som målestokk konsekvent, selv når det er totalt irrelevant for hva det fortelles om - eller vedkommede ikke fysisk skal pekes ut. Jeg tror det er mange som gjør det. Hvis den mørke gutten du snakker om er den eneste som har caps, den eneste som går barbeint eller har en selvlysende gul boblejakke i motsetning til de andre i sorte jakker - så er det svært mange som allikevel ville bruke hudfargen for å forklare. Jeg synes det er problematisk. Dersom folk flest ikke hadde hengt seg opp i begreper som "asiateren", "negeren", "afrikaneren", "han svarte" nesten uansett hva det er snakk om, så ville jeg sett annerledes på det. Det er faktisk ikke releveant om kassapersonalet som betalte for mye eller for lite penger igjen etter et kjøp er somalier, polsk eller norsk av opprinnelse. Dette gjelder forsåvidt andre grupper som superraskt settes i bås også, for eksempel folk med narkotikaproblematikk eller alkoholavhengighet.

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Vel, det er svart arbeid, polakken tilbyr en pris som vi takker ja til. Disse arbeiderne er her helt frivillig, ikke glem det. Dessuten er det ikke akkurat sånn at vi står med pisken over dem. De gjør den jobben de skal, og vi har en grei dialog. De tar seg en god pause når vi serverer skikkelig middag (og lunsj.).

Vel, det er som sagt svart arbeid, men det er strengt talt en annen diskusjon.

Jeg synes frivillighet er unyttig måleinstrument i forhold til om folk blir dårlig behandlet eller misbrukt. Det er veldig mye som er "frivillig" også, særlig når man snakker om grupper som kanskje er rimelig dårlig stilt i utgangspunktet. Det være seg en polsk arbeider, en prostituert, en vaskehjelp eller en au pair. Ved å la polske arbeidere jobbe svart og for lite penger så gjør man for det første noe som er straffbart, men man bidrar i tillegg til å ta fra disse menneskene ganske mange goder. Fysj!