Gaza

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg synest ikkje dine innlegg er plagsomme fordi eg vil ha ein "Israel er grusom"-tråd. Eg synest dei er plagsomme fordi dei i denne konteksten forsvarar ein uforsvarleg masakrering av sivile palestinerar på Gaza-stripa. Eg er ingen skylapp-palestinavenn, og ser absolutt at det er fleire ting som spelar inn i "det store bildet", men den bakkeinvasjonen som skjer no synest eg ikkje kan forsvarast på noko vis. Ikkje i det heile tatt. Og det skremmer meg at det fins folk som meiner at den kan det.

Den kan ikke forsvares, men den kan forklares. Og hvis vi ikke er villig til å tenke på hvorfor Israel ser seg nødt til å gjøre dette, så bærer vi bare ved til bålet.
Det er det samme som at vi må ha viljen til å ville forstå hvorfor Hamas sender raketter fra Gza, som Isralerne trakk seg ut fra, uten at vi dermed forsvarer det.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Den kan ikke forsvares, men den kan forklares. Og hvis vi ikke er villig til å tenke på hvorfor Israel ser seg nødt til å gjøre dette, så bærer vi bare ved til bålet.
Det er det samme som at vi må ha viljen til å ville forstå hvorfor Hamas sender raketter fra Gza, som Isralerne trakk seg ut fra, uten at vi dermed forsvarer det.

Ut frå den retorikken eg har hørt frå Israelske myndigheiter så er dette ikkje noko dei gjer med vemod fordi dei ikkja har anna val. Dette er eit forsøk på å knuse og kue all motstand. Israel har eitt av dei mest moderne militæra i verda og dei har verdas einaste supermakt i ryggen. Det som skjer no er ein rein og skjær maktdemontrasjon. Kva var det bina skreiv tidlegare? Eg hugsar ikkje ordrett, men det var noko i retning av at ein som minoritetar bør lære å ikkje irritere dei som er større...

Ei verd der undertrykte (vi er einige om at palestinerane er undertrykte, jah?) minoritetar må holde kjeft og finne seg i det for ikkje å irritere mektige fiendar vil ikkje eg finne meg i i allefall.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Ut frå den retorikken eg har hørt frå Israelske myndigheiter så er dette ikkje noko dei gjer med vemod fordi dei ikkja har anna val. Dette er eit forsøk på å knuse og kue all motstand. Israel har eitt av dei mest moderne militæra i verda og dei har verdas einaste supermakt i ryggen. Det som skjer no er ein rein og skjær maktdemontrasjon. Kva var det bina skreiv tidlegare? Eg hugsar ikkje ordrett, men det var noko i retning av at ein som minoritetar bør lære å ikkje irritere dei som er større...

Ei verd der undertrykte (vi er einige om at palestinerane er undertrykte, jah?) minoritetar må holde kjeft og finne seg i det for ikkje å irritere mektige fiendar vil ikkje eg finne meg i i allefall.

Det er bare å demontrere. Men det blir bare dumt om du skyter raketter på politi og sånt.

[Fargo]

Ulvefar inviterte ikke til debatt, men siden det var "så mange over gjennomsnittet skriveføre" her, så kunne vi skrive leserbrev og kronikker. Jeg gjorde det før oppfordringen, og skal ikke gjengi det her.

Det jeg lurer på er om ikke den boikottlisten har noen klare mangler? Jeg har lest statistikken for vår samhandel med Israel fra 1. januar 2008 til november.

De som er mener samhandelstallene betyr noe, kan lese videre, de andre kan jo bare hoppe over

Norge importerte varer for 647 millioner kroner og eksporterte for 348 millioner i løpet av disse månedene. Vi kjøpte grønnsaker og frukt av Israel for 120 millioner kroner og solgte fisk for 191 millioner kroner.

Vi kjøpte kjemiske produkter for 125 millioner kroner, maskiner og transportmidler for 225 millioner kroner og forskjellige ferdige varer for 85 millioner kroner.

Bak disse kjemiske produktene, maskinene og ferdige varene skjuler det seg masseinnkjøp fra statens side. Vi snakker da om vitenskapelig utstyr, inkludert medisinske lasere - som altså på mange områder er de beste i verden. Skal vi kjøpe litt dårligere medisinsk utstyr fra andre land, og i tilfelle hvilke?

Ved en boikott rammer vi først og fremst de israelske bøndene og de norske fiskerne - for vi hadde vel ikke tenkt at Israel skulle la være å svare?

[Thinkerbell]

Opprinnelig lagt inn av Rug, her.

Han er dog ingen reporter, så det er mye forlangt at han skal være objektiv, men jeg synes det er leit at det er den eneste stemmen mange nordmenn hører. Jeg er overbevist om at mange ikke vet hvem han er og hva han vil. Hans sannhet blir den eneste sannheten, og jeg tror ikke et øyeblikk på at den speiler virkeligheten riktig.

Vi er flere som synes det er synd at Gilbert og Fosse er de eneste stemmene vi hører i dag. Men hvorfor er de det? Det er jo ikke slik at de selv har organisert dette informasjonsmonopolet for å gagne sine politiske interesser.

Sitat:

TO NORSKE leger er blitt sentrale i dekningen av hva som skjer inne på Gaza-stripen. Først under de israelske bombardementene og så da de israelske bakkestyrkene rykket inn. De har dermed en viktig dobbeltrolle: med sin innsats for å redde liv og som viktige øyenvitner. De er ikke bare blitt brukt av norske medier, men som Erik Fosse kunne fortelle i Kulturnytt på NRK P2 i går morges, har bl.a. de store internasjonale TV-stasjonene nærmest stått i kø for å intervjue dem.
Men dette er ikke dere hovedoppgave, og som medieprofessor Rune Ottosen påpekte i det samme programmet: deres stemme erstatter ikke nærværet av upartiske, internasjonale journalister. Og som norske hjelpearbeidere og palestinaaktivister har de også sin agenda.

(...)

Uansett er resultatet foreløpig at israelske styrker har kunnet føre sin krig mens det internasjonale pressekorpset er holdt på avstand. Det skyldes ikke journalistens passivitet. Sammenslutningen av utenlandske korrespondenter i Israel er gått til høyesterett med kravet om at innreiseforbudet i Gaza må oppheves, men uten at det har hjulpet foreløpig.

Les hele artikkelen her.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Kva var det bina skreiv tidlegare? Eg hugsar ikkje ordrett, men det var noko i retning av at ein som minoritetar bør lære å ikkje irritere dei som er større...

Ei verd der undertrykte (vi er einige om at palestinerane er undertrykte, jah?) minoritetar må holde kjeft og finne seg i det for ikkje å irritere mektige fiendar vil ikkje eg finne meg i i allefall.

Akkurat det var nå ikke ment akkurat på den måten, da. Det jeg mente (og uttrykte på en flåsete måte) er at når Hamas sender raketter mot Israel, så VET de at Israel kommer til å ta igjen. Og de VET at Israel har solid forsvar. Likevel gjør de det. Og hva skjer? Det blir krig. Og det var jo akkurat det Hamas ønsket hele tiden.

Forøvrig er jeg ikke uten videre enig om at det er palestinerne som er det undertrykte folkeslaget. Hvis vi ser på 3000 år med historie i midtøsten er det åpenbart at det er flere folkeslag her, de har kriget og gjensidig forsøkt å undertrykke hverandre i århundrer i slengen. Etter 3000 år med elendighet har man en situasjon som er komplisert. Hvor kanskje flere enn palestinerne har vært undertrykt. Jødene er vel ett av historiens generelt sett mest undertrykte folkeslag.

Putter man tilstrekkelig mange undertrykte folkeslag i en litt for liten kjele, så koker det over til slutt.

Hamas er ikke noen frigjøringsforkjempere, de er terrorister, både i og utenfor "eget" land. Når de sender raketter mot Israel så gjør de det for å provosere. Og det gjør de vel vitende om at motangrep fra Israel vil føre til store sivile tap. Da er det ikke BARE den "stores" skyld at det går liv tapt på "lille-siden" heller.