Helseteppe over vognen, et underlig fenomen?

[Mams]

Nå er det stor forskjell på et tett teppe og et helseteppe.
Helseteppet består av maaaaase hull og slipper luft inn.

(jeg fikk et helseteppe for voksne når mellomste lå på overvåkningen, det varmet elendig. Det sier vel litt om hvor tett det er)

[My]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Nå er det stor forskjell på et tett teppe og et helseteppe.
Helseteppet består av maaaaase hull og slipper luft inn.

(jeg fikk et helseteppe for voksne når mellomste lå på overvåkningen, det varmet elendig. Det sier vel litt om hvor tett det er)

Det er ikke tett nei, men så lenge det ikke er en åpning bak i kalesjen blir det ikke gjennomtrekk og da blir det dårlig sirkulasjon av lufta inne i kalesjen. Det skal veldig lite til før denne sirkulasjonen hemmes, myggnetting hemmer faktisk luftsirkulasjonen betraktelig den også (det er dårlig nok sirkulasjon inne i kalesjen som det er, uten noe foran). Flere og flere helsestasjoner har begynt å fraråde helseteppe over vogna. Det er et relativt nytt fenomen (som blant helsesøstrene omtales som burka-babyer ) som har spredd seg som ild i tørt gress de senere årene, ved at noen ser andre bruker helseteppe og dermed tror det skal være slik.

Him: Hvis du senker en barnevogn under vann vil den fylles ja, selv om den har helseteppe foran ( ) men hvis den står under vann ei stund vil man få dårlig sirkulasjon av det vannet som er bak helseteppet, og man vil etterhvert få dårlig vannkvalitet også.

I barnehagen til jenta mi er det ingen som sover med helseteppe over vogna. De fleste sover ute. Vi har selvfølgelig heller aldri brukt dette.



Er det ingen som har hørt det trikset man brukte i gamledager med lykter på sparken? Man kan sette et lys innerst i en liggende hermetikkboks som er vendt med åpningen fram, og det vil ikke blåse ut. Siden det ikke er hull bak i boksen vil ikke lufta blåse inn i den, men strømme rundt. Også uten helseteppe foran boksen. Man får selvfølgelig ikke helt samme effekten med en vognkalesje hvor åpningen er mye større og ikke helt jevn, men noe av effekten får man her også, så lenge det ikke er åpning bak.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Him: Hvis du senker en barnevogn under vann vil den fylles ja, selv om den har helseteppe foran ( ) men hvis den står under vann ei stund vil man få dårlig sirkulasjon av det vannet som er bak helseteppet, og man vil etterhvert få dårlig vannkvalitet også.

Ja, da forutsetter du jo at teppet er mer eller mindre ugjennomtrengelig for vann siden det ikke kan være sirkulasjon der? For at det skal være sirkulasjon må det være to forutsetninger til stede. A) Noe som skaper denne sirkulasjonen (feks vind) B) At det er fri passasje. Og jeg antar at helseteppet kommer under kategori B? Altså det stenger for sirkulasjonen. Eller? Og det er faktisk det samme som å si at ting ikke kan trenge gjennom eller trenge dårligere gjennom.

Det du nevner i PS!et ditt er jo akkurat et eksempel på det. Fordi at lykta har fast bunn kan det ikke komme "ny" luft inn fordi den "gamle" lufta ikke kan forsvinne noen plasser. Det har ingenting med sperringer foran, men med trykk å gjøre. Hvis du hadde latt lykta stå i ro en plass og blåst inn i den kunne du ha blåst ut flammen.

[My]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Ja, da forutsetter du jo at teppet er mer eller mindre ugjennomtrengelig for vann siden det ikke kan være sirkulasjon der? For at det skal være sirkulasjon må det være to forutsetninger til stede. A) Noe som skaper denne sirkulasjonen (feks vind) B) At det er fri passasje. Og jeg antar at helseteppet kommer under kategori B? Altså det stenger for sirkulasjonen. Eller? Og det er faktisk det samme som å si at ting ikke kan trenge gjennom eller trenge dårligere gjennom. Det du nevner i PS!et ditt er jo akkurat et eksempel på det. Fordi at lykta har fast bunn kan det ikke komme "ny" luft inn fordi den "gamle" lufta ikke kan forsvinne noen plasser. Det har ingenting med sperringer foran, men med trykk å gjøre.

Nettopp! Litt av denne effekten (som du nevner til slutt) har man i en utildekket vognkalesje, men siden åpningen er så stor får man bra nok sirkulasjon likevel. Noe av den gamle lufta kan komme ut av samme åpning som den nye lufta kommer inn (særlig hvis vinden kommer litt skrått på og man har litt turbulens etc som man alltid vil ha). Med et helseteppe foran blir imidlertid den store åpningen redusert til mange bittesmå åpninger og sirkulasjonen reduseres derfor betraktelig, og det må mye mer vind til for å få like god sirkulasjon (vogna forvandles til en blikkbokslykt). Skal man være sikker på at man stopper sirkulasjoen helt må man selvfølgelig dekke hele åpningen med et ugjennomtrengelig teppe (som noen også velger å gjøre). Vil man bare ha den kraftig redusert minsker man bare åpningen i kalesjen til en brøkdel ved å henge et helseteppe foran.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Nettopp! Litt av denne effekten har man i en vognkalesje (som ikke er tildekket), men siden åpningen er så stor og det som regel er litt vind i lufta får man bra nok sirkulasjon likevel.

Nå har jeg greid å legge til noe i innlegget mitt etter at du siterte det. Så vi kommer litt skjevt ut i diskusjonen.

Grunnen til at lykta fungerer på den måten som den gjør er på grunn av trykket. Som jeg har lagt til er det ikke noe problem å blåse ut ei slik lykt når man fjerner trykkfaktoren.

Opprinnelig lagt inn av Lille*My

Med et helseteppe foran blir imidlertid den store åpningen redusert til mange bittesmå åpninger og sirkulasjonen reduseres derfor betraktelig, og det må mye mer vind til for å få like god sirkulasjon.

Det er dette jeg ikke kan skjønne. Lufta trenger seg gjennom helt uavhengig av størrelsen på hullene. Jeg prøvde å eksemplifisere dette med at vann lett vil fylle vogna gjennom et helseteppe. Jeg synes det er veldig rart at gass (som luft er) lar seg stoppe av helsetepper. Andre tettere stoffer, ja.

Ellers er jeg enig i at det lett kan bli for varmt inne i ei vogn hvis man lukker den for tett, men det er jo en helt annen diskusjon.

[My]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det er dette jeg ikke kan skjønne. Lufta trenger seg gjennom helt uavhengig av størrelsen på hullene. Jeg prøvde å eksemplifisere dette med at vann lett vil fylle vogna gjennom et helseteppe. Jeg synes det er veldig rart at gass (som luft er) lar seg stoppe av helsetepper. Andre tettere stoffer, ja.

Lufta trenger mer effektivt gjennom store hull enn gjennom små (mindre friksjon -luftpartiklene kolliderer med "teppepartiklene" og bremses opp eller skifter retning i stedet for å strømme uhindret inn). I tillegg til at det totale åpningsarealet reduseres så mindre volum luft kan transporteres igjennom åpningen på en gang. Prøv å helle vann ut av to like store flasker hvor den ene har liten åpning og den andre har stor åpning og se hvem som tømmes først!

Lufta lar seg ikke stoppe, den bare bremses opp. Sirkulasjonen blir mindre effektiv.

Spørsmålet er jo forholdet mellom hvor fort lufta brukes opp av babyen som puster og påfyll av ny luft. Hvis påfyll av ny oksygen går langsommere enn babyens forbruk av oksygen blir luftkvaliteten gradvis dårligere. Det er ikke nødvendig å tette kalesjeåpningen helt for å redusere oksygenmengden så lenge det er noe der inne som forbruker oksygen. Tetter man åpningen helt reduseres selvfølgelig oksygenmengden enda raskere.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Lufta trenger mer effektivt gjennom store hull enn gjennom små (mindre friksjon -luftpartiklene kolliderer med "teppepartiklene" og bremses opp eller skifter retning i stedet for å strømme uhindret inn). I tillegg til at det totale åpningsarealet reduseres så mindre volum luft kan transporteres igjennom åpningen på en gang. Prøv å helle vann ut av to like store flasker hvor den ene har liten åpning og den andre har stor åpning og se hvem som tømmes først!

Ja, selvfølgelig, men det må være en viss tetthet for at det skal merkes i praktisk forstand. Spørsmålet her blir: så du mener at hvis jeg tømmer en liter vann rett ned på bakken og en liter vann gjennom et helseteppe vil det bli en vesentlig forsinkelse og mengdeforskjell på vannet som går gjennom helseteppet? Det tror ikke jeg noe som helst på. Jeg er sikker på om jeg tar et litersmål og heller over et helseteppe vil nesten alt vannet gå rett gjennom.

Opprinnelig lagt inn av Lille*My

Lufta lar seg ikke stoppe, den bare bremses opp. Sirkulasjonen blir mindre effektiv.

Ja, jeg er klar over det. Poenget mitt er at jeg tror ikke et helseteppet stenger noe særlig.

Opprinnelig lagt inn av Lille*My

Spørsmålet er jo forholdet mellom hvor fort lufta brukes opp av babyen som puster og påfyll av ny luft. Hvis påfyll av ny oksygen går langsommere enn babyens forbruk av oksygen blir luftkvaliteten gradvis dårligere. Det er ikke nødvendig å tette kalesjeåpningen helt for å redusere oksygenmengden så lenge det er noe der inne som forbruker oksygen. Tetter man åpningen helt reduseres selvfølgelig oksygenmengden enda raskere.

Ja, jeg er klar over at barn og voksne produserer karbondioksid og at at man derfor bruker opp oksygenet i luften hvis mengden oksygen er begrenset. Poenget mitt er at jeg kan ikke skjønne at et helseteppet er så tett at det hindrer oksygen å komme inn i vogna. Jfr hva jeg sier om vann.

Hadde vogna blitt tettet med noe annet som ikke slapp gjennom luft hadde saken blitt en annen. Alle er vel enig om at det er dumt å putte hodet inn i en plastpose og puste inn i den.