Ikke spioner på hva barna bedriver på nettet

[Harriet Vane]

Tsk tsk, du lurte foreldrene dine og bruker de erfaringene nå, jeg lurte dem ikke og legger de erfaringene til grunn. Jeg var ikke rammeløs, selv om jeg fikk gjøre som jeg ville. Det var jo en grunn til at jeg hadde den friheten. Som Fnatten mener jeg at tilliten følger alder og tidligere erfaringer. Slik Divine også beskriver, i fht at man får slækk eller innstramming etter hvordn man oppfører seg og respekterer avtaler.

Jeg hadde ikke likt å bli fulgt så tett som du og Jessica mener er nødvendig, og jeg kaller det detaljstyring. Det er ikke noe å bli sint av, og for min del er det annerledeshet, en annen ideologi, (som kræsjer med min personlighet) men jeg ser at det er en måte å bedrive omsorg på. Jeg ser bare ikke at logging, sniking og snoking er annet enn detaljplukk.

Om jeg skal møte meg selv i døren, vil jo vise seg, jeg ser i hvertfall at det hittil er gått veldig bra med alle mine søsken som er oppdratt på samme vis. Og den yngste er et år eldre enn din sønn. Vi ser henne, ser hva hun håndterer og ikke av ansvar og frihet, og ser at radiusen øker, både fysisk og sosialt. Vi kan ikke være der hun er 24/7, men må utstyre henne med det som vi tror trengs og håpe det beste. Jeg er fullstendig klar over at min datter ikke er meg. Og at det er 18 år siden jeg var 16 år. Men jeg tror også at frihetsideologien er tidløs, den funket for min far på sektitallet, funket for meg rundt 1990 og det er en viss sjanse for at den funker om ti år også. Vi får se. Jeg har hittil sett mange gode eksempler på at frihet under ansvar fungerer, men viser det seg at mine barn ikke er i stand til å håndtere frihet eller ha ansvar må vi selvsagt revurdere.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Selvfølgelig ikke, men å sjekke blir heller ingen garanti for at barna ikke gjør noe galt. Det kan derimot føre til at barna blir veldig, veldig flinke til å skjule det de eventuelt gjør "galt", og at terskelen for å gå til foreldrene med seriøse problemer som kan oppstå blir uoverstigelig.
Nå snakker jeg ikke om å ikke ha koll på hva ungene driver med what so ever, men snoking, lesing av mail, logger et cetera.

Du har et poeng, ja.
Samtidig så kan man jo lure på om de barna som reagerer på det å bli fulgt med på med å bli flinkere til å skjule sine spor kanskje er de samme som heller ikke ville hatt store hemninger i forhold til å lure sine foreldre trill rundt dersom de fikk friere tøyler.

Jeg tror vi har sjekket logg en gang her. Det var etter at sønnens lærer fortalte at sønnen skrøt til henne av all pornoen han så på internett. Vi har jo data i stua og på kjøkkenet, så jeg syntes det hørtes litt rart ut men vi sjekket historikken allikevel. Men da var det jo noe vi gjorde på indikasjon, så det blir kanskje noe annet?

Jeg må innrømme at jeg ikke er helt der enda at det å sjekke logger etc. ellers er en problemstilling. Våre pc'er står såpass åpent til, er passordbeskyttet og vi er så mange i huset at nettaktiviteter blir ganske "offentlig" her hjemme.

Ellers ser jeg jo på historikken innimellom når jeg selv skal finne tilbake til en nettside etc. og det ser ut til at det går mest i youtube og illvit her i gården.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Samtidig så kan man jo lure på om de barna som reagerer på det å bli fulgt med på med å bli flinkere til å skjule sine spor kanskje er de samme som heller ikke ville hatt store hemninger i forhold til å lure sine foreldre trill rundt dersom de fikk friere tøyler.

Jeg vet ikke helt om jeg skjønner hva du mener. Det å reagere på å bli overvåket er vel en helt normal reaksjon på å bli invadert eller krenket? Det å reagere på manglende tillit er veldig naturlig, ingenting er vel mer sårende enn å få signaler om at noen tror man ikke er til å stole på? I hvertfall hvis man ER til å stole på. Jeg tror ingen barn nødvendigvis i utgangspunktet har et ønske om å lure foreldrene sine, jeg tror de lurer foreldrene sine fordi foreldrene har urealistiske forventninger om hvordan fjortiser skal oppføre seg, fordi foreldre og barn har laget endimensjonale bilder/forventinger av hverandre, fordi barna frykter foreldrene og evt straff, fordi man hugger av hele hodet når man skal barbere seg og fordømmer ikke bare handling, men hele ungen.

Eller?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Du har et poeng, ja.
Samtidig så kan man jo lure på om de barna som reagerer på det å bli fulgt med på med å bli flinkere til å skjule sine spor kanskje er de samme som heller ikke ville hatt store hemninger i forhold til å lure sine foreldre trill rundt dersom de fikk friere tøyler.

Tja, både og kanskje?

Jeg stiller meg jo selvfølgelig heeelt objektiv til denne problemstillingen.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg hadde ikke likt å bli fulgt så tett som du og Jessica mener er nødvendig, og jeg kaller det detaljstyring. Det er ikke noe å bli sint av, og for min del er det annerledeshet, en annen ideologi, (som kræsjer med min personlighet) men jeg ser at det er en måte å bedrive omsorg på. Jeg ser bare ikke at logging, sniking og snoking er annet enn detaljplukk.

1. Jeg er ikke sint, men rimelig lattermild og oppgitt.
2. Jeg detaljestyrer heldigvis ikke. (Noe til og med poden er enig i.)
3. Jeg er også mot logging, sniking og snoking, akkurat som deg.

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim

Om jeg skal møte meg selv i døren, vil jo vise seg, jeg ser i hvertfall at det hittil er gått veldig bra med alle mine søsken som er oppdratt på samme vis. ..................Jeg har hittil sett mange gode eksempler på at frihet under ansvar fungerer, men viser det seg at mine barn ikke er i stand til å håndtere frihet eller ha ansvar må vi selvsagt revurdere.

Jeg har også sett mange gode eksempler på at frihet under ansvar funker, men jeg har også set hvor ramlende galt det kan gå. Jeg tror vi definerer frihet forskjellig, du mener jeg detaljestyrer, jeg mener du løper fra eget ansvar.

[MillyMollyMandy]

Her jeg bor dannet noen mødre av jenter på ungdomsskolen en gruppe. Formålet var å holde hverandres barn under oppsikt og passe på også andre ungdommer en ens egen. Forslag til hva de skulle jobbe med var bl.a å gå nattevandringer i byen og se til at alt gikk greit for seg, holde stand utenfor ungdomssenteret og i bygatene. Og eventuelt følge hjem ungdommer som åpenbart trengte det...

Men det hele utviklet seg veldig feil da noen i gruppa ble ganske "militære", det ble lest i blogger, fulgt med på nettby og facebook, i og for seg var tanken god men etterhvert fikk det hele mer et preg av sniking og at enkelte nesten spionerte direkte uten å gjøre noe positivt annet enn å sladre istedet for å rettlede og hjelpe. Det ble snakket veldig nedsettende om ungene og det utviklet seg nesten et hatforhold til de mødrene som ikke klarte å skjønne forskjellen på å passe på og å invadre ungdommene.
De mødrene som oppførte seg "verst" var også de som opplevde at døtrene etterhvert ble flinke til å skjule det de drev med samtidig som det nesten ble en konkurranse om å kunne drikke seg drita og etterpå le av at mødregruppa ikke ante noe..
På møtene til mødrene ble det ikke lagt skjul på så mye, og enkelte fortalte åpent om ting døtrene hadde betrodd mødrene sine i fortrolighet. Jeg ble fryktelig trist når en mor kunne referere datterens dagbok for alle mødrene og rett og slett drite ut sin egen unge.

Javist skal vi følge med og passe på, rettlede, og bestemme men det var tydeligvis ikke alle som skjønte at man må ha respekt....Det går en grense mellom omsorg og autoritet..

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Liven, her.

Jeg har også sett mange gode eksempler på at frihet under ansvar funker, men jeg har også set hvor ramlende galt det kan gå. Jeg tror vi definerer frihet forskjellig, du mener jeg detaljestyrer, jeg mener du løper fra eget ansvar.

Løper fra ansvar? At man velger en annen tilnærming betyr ikke at man løper fra ansvar eller er mindre ansvarlig.

Vi ønsker (slik jeg forstår det) nøyaktig det samme, men gjør det på helt ulike måter. Vi fikk begge stor frihet som fjortiser, men benyttet dette forskjellig og ser veldig ulikt på om det var bra eller ikke. Og de erfaringene bruker vi begge i oppdragelsen av våre barn, antagelig korrigert av våre partneres erfaringer. Dette er jo vanvittig interessant.

[Harriet Vane]

MillyMollyMandy: Slik?

[MillyMollyMandy]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

MillyMollyMandy: Slik?

Ja akkurat

[007]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Løper fra ansvar? At man velger en annen tilnærming betyr ikke at man løper fra ansvar eller er mindre ansvarlig.

Eller at man detaljestyrer.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Liven, her.

Eller at man detaljestyrer.

OK.

[Nabojenta]

:elsker diskusjoner mellom Mim og Liven:

[Harriet Vane]

[007]

Opprinnelig lagt inn av Nabojenta, her.

:elsker diskusjoner mellom Mim og Liven:

Jeg også.

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

[Maverick]

Så søte dere er når dere er sinte, jenter!

:dukker:

[007]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Så søte dere er når dere er sinte, jenter!

:dukker:

Bare når vi er sinte?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Liven, her.

Bare når vi er sinte?

Og naken. Og brisen.

[Maverick]

Ergo er dere alltid søte.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Ergo er dere alltid søte.

Jeg har ikke vært brisen siden før Lucia.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg har ikke vært brisen siden før Lucia.

Men naken og sint har du vært.