Ber om abort etter en utepils …

[Skremmern]

Jeg kan tildels være med på det kie og him sier, men jeg setter et skille mellom uerfaren førstegangsgravid og rett og slett dumskap. Man er i overkant lettpåvirkelig og dum hvis man ber om abort etter å drukket alkohol, for mangler man allmennkunnskapen skal det ikke mange tastetrykkene til på en PC før man blir godt nok informert. Mangler man PC, eller vet man ikke hva det er, finnes det andre måter å lese om alkohol og graviditet på.

[him]

Skremmern: Det er mulig jeg er feilinformert, men så vidt jeg forstår så holder de åpen muligheten for at ytterst lite alkohol kan skade fostret. Hvis, om, at og men.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Skremmern: Det er mulig jeg er feilinformert, men så vidt jeg forstår så holder de åpen muligheten for at ytterst lite alkohol kan skade fostret. Hvis, om, at og men.

Nei det er helt riktig det, det er ingen garantert nedre risikogrense bortsett fra totalavhold. Men når det er sagt, så er jo sjansen svært liten for fosterskade om man tar et glass før man vet at man er gravid. Jeg tror (ikke vet) at det er vel mer sånn at man heller aborterer enn at fosteret lever videre skadet. Risikoen for fosterskade øker jo da utover i svangerskapet til den synker igjen, og den øker med konsumet.

Så det blir jo som all annen risikovurdering det: Hvor stor er sjansen, hvor alvorlig er utfallet og hvor mye spiller det rolle for livskvalitet om man lar være?
Disse faktorene vektes jo forskjellig fra menneske til menneske, og vi tar dem jo i dagliglivet for barna våre hele tiden. F.eks så kjører vi med bil til hytta, noe som antagelig er det farligste barnet vårt er med på. Vi senker risikoen med å sette ham i et bra bilsete, men fortsatt er det svært farlig og sannsynlig en større risiko for at han skal ha en hjerneskade som voksen, enn om man tar en glass rødvin før man vet at man er gravid.

Dette er ikke et argument for at man kan godt drikke rødvin altså, en risiko unnskylder ikke en annen, det er bare et eksempel på risikovurderinger som man gjør hele tiden.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg kan tildels være med på det kie og him sier, men jeg setter et skille mellom uerfaren førstegangsgravid og rett og slett dumskap. Man er i overkant lettpåvirkelig og dum hvis man ber om abort etter å drukket alkohol, for mangler man allmennkunnskapen skal det ikke mange tastetrykkene til på en PC før man blir godt nok informert. Mangler man PC, eller vet man ikke hva det er, finnes det andre måter å lese om alkohol og graviditet på.

Så da er kampanjen villedende, da?

Sitat:

Ett enkelt glass vin kan skade fosteret. Dette var budskapet i Helsedirektoratets kampanje mot alkoholbruk i svangerskapet før jul.

Budskapet var jo nettopp det man tenker på disse damene som dumme for å ha trodd på. Om budskapet er feil så er det vel også kritikkverdig å kjøre en kampanje på dette?

Jeg skjønner ikke helt hvordan man kan mene at en kampanje er riktig men at de som tar budskapet for god fisk og faktisk blir engstelige er dumme. Og det er jo ikke akkurat inkompetente folk som reagerer på kampanjen heller.

Sitat:

Norsk Gynekologisk Forening har i et brev til Helsedirektoratet reagert på kampanjen, der de hevder den skaper unødig angst.

http://www.dagbladet.no/dinside/2008/06/11/537846.html

Dum eller ikke dum. Man bør kunne forvente at kampanjer i regi av Helsetilsynet er etterrettelige, synes jeg.

[Harriet Vane]

Hvis man mener at man har skadet barnet sitt beyond hope ved å ta en øl før man visste at man var gravid er det bare en eneste ting å gjøre. Da MÅ man være totalavholds. Punktum. Man må rett og slett ta konsekvensen av sin egen oppfatning og ikke skylde på staten. Staten har en opplysningsplikt i fht helse og dette er helt grei informasjon folk har godt av, all den tid damer drikker mer og mer og har overtatt et kontinentalt og mannlig drikkemønster.

Og folk kan tydeligvis ikke informeres nok, dersom de kan være 10 uker på vei før de vet at de er gravide.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Dum eller ikke dum. Man bør kunne forvente at kampanjer i regi av Helsetilsynet er etterrettelige, synes jeg.

Er den ikke etterrettelig? Hva er den sier som er direkte galt, da?
Jeg tror du må venne deg til tanken om at det finnes folk som er skikkelig teite.

[ElinM]

Kampanjen er vel ikke villedende eller budskapet feilaktig. Fagfolk mener man kan få fosterskade på grunn av et glass vin. Denne skaden er f.eks. konsentrasjonsvansker. Mener du at en slik skade er så ubetydelig at man ikke skal advare? Ut fra det som diskuteres kan jeg også spørre om det motsatt, er denne skaden så alvorlig at det legitimerer abort?

[him]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Kampanjen er vel ikke villedende eller budskapet feilaktig. Fagfolk mener man kan få fosterskade på grunn av et glass vin. Denne skaden er f.eks. konsentrasjonsvansker. Mener du at en slik skade er så ubetydelig at man ikke skal advare? Ut fra det som diskuteres kan jeg også spørre om det motsatt, er denne skaden så alvorlig at det legitimerer abort?

Dette er hentet fra sidene til helsedirektoratet:
Hvis en mor drikker alkohol når hun er gravid, blir også fosteret påvirket av alkohol. Dette kan forårsake at fosteret ikke utvikler seg best mulig. Med alkoholforbruk følger risiko for at barnet blir født for tidlig, får redusert vekst, lavere intelligens eller andre utviklingsavvik. Noen trygg nedre grense for alkoholbruk kan ikke oppgis. Risikoen øker hvis mor drikker mye og ofte.

For meg høres dette litt mer alvorlig ut enn konsentrasjonsvansker.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Dette er hentet fra sidene til helsedirektoratet:
Hvis en mor drikker alkohol når hun er gravid, blir også fosteret påvirket av alkohol. Dette kan forårsake at fosteret ikke utvikler seg best mulig. Med alkoholforbruk følger risiko for at barnet blir født for tidlig, får redusert vekst, lavere intelligens eller andre utviklingsavvik. Noen trygg nedre grense for alkoholbruk kan ikke oppgis. Risikoen øker hvis mor drikker mye og ofte.

For meg høres dette litt mer alvorlig ut enn konsentrasjonsvansker.

Jepp, konsentrasjonsvansker er bare en skade barnet kan få, som er lite alvorlig. Jeg vil allikevel påstå at de fleste skader barnet får pga alkohol ikke gir god grunn til abort. Når man snakker om føtalt alkoholsyndrom befinner man seg i helt andre enden av skalaen, og skadene er store. Kanskje er mange flere enn det vi er klar over skadet på grunn av mors inntak av alkohol. Dersom f.eks. mange av tilfellene av adhd og de fleste konsentrajons- og lærevansker skyldes alkohol, er dette faktisk et samfunssproblem i tillegg til et personlig problem for de det gjelder.

[him]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jepp, konsentrasjonsvansker er bare en skade barnet kan få, som er lite alvorlig. Jeg vil allikevel påstå at de fleste skader barnet får pga alkohol ikke gir god grunn til abort.

Nå snakker ikke jeg heller om skadene av alkoholforbruk er god nok grunn til abort, jeg snakker om at kampanjen kan gi inntrykk av at skadene er god grunn nok til abort. Litt knotet sagt, men jeg håper det er mulig å skjønne hva jeg mener. Og hvis kampanjen gir det inntrykket så mener jeg at folk ikke nødvendigvis er dumme fordi om de ønsker abort etter en utepils. (Herlig overskrift forresten, er det farligere å drikke pils ute enn inne?)

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nå snakker ikke jeg heller om skadene av alkoholforbruk er god nok grunn til abort, jeg snakker om at kampanjen kan gi inntrykk av at skadene er god grunn nok til abort. Litt knotet sagt, men jeg håper det er mulig å skjønne hva jeg mener.

Ja, jeg skjønner hva du mener. Og hvis man oppfatter kampanjen slik, da er man kanskje litt dum?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Så Gynekologforeningen er på villspor, da? Siden det er de som har reagert på kampanjen?

Nei, og ja, men de ser andre ting enn forskere og informasjonsfolk, politikere eller andre interesserte.

Og gynekologer ser vel mer av det skremmende folkedypet enn en forsker gjør?