Båtflyktninger i Middelhavet

[Darth]

Interessant video om hvorfor flyktningene legger ut på disse båtreisene av Hans Rosling. Kanskje forenklet, hva vet jeg, men definitivt verdt å tenke på.

(Kilde: youtube.com)

[Daisy]

Forenklet eller ei, veldig plausibelt og logisk.

[Daisy]

Det er jo en enkel løsning da! Visum til alle, og mottakerlandene må ta i mot. Det hadde tatt de vekk fra Middelhavet og Hellas og Italia. Problem 1 solved.

[shute]

Australia har jo lang erfaring med båtflyktninger. Og uten å på noen måte mene at australsk immigrasjonspolitikk er noe å trakte etter, så har de ikke for vane å la folk drukne mens de sitter og ser på.

Der har jeg forstått (uten å ha satt meg veldig grundig inn i det) at taktikken lang på vei har vært plukke opp båtfolket og sporenstreks returnere dem til camper utenfor Australia. Slik skal de ikke oppmuntre til ankomst sjøveien, samtidig som de ikke lar folk dø uten å hjelpe i den helt akutte fasen.

Det burde være en mulig løsning for Europa også. Opprettelsen av transittcamper i f.eks Libya eller Tunisia, hvor alle returneres om de plukkes opp i Middelhavet og hvor man siler etter vanlige flyktningeleirkriterier. Folk må selvsagt få komme direkte inn i leirene også, slik at de slipper båtturen først. Det vil med sannsynlighet redusere antallet som prøver å reise sjøveien, samtidig som man kan gå inn for å redde dem som gjør det.

[Candy Darling]

Shute, det høres umiddelbart ut som det er en viss fornuft i. Det aller, aller beste hadde vært om vi først og fremst kunne stoppet disse menneskehandlerne i å tjene penger på desperate mennesker, og hvis du oppnår akkurat det samme ved å reise over land til en camp som å fylle båtene, kan man se for seg at det vil redusere trafikken. Da må man nesten kjøre folk tilbake selv om de når land også, slik at ikke det blir bare et mål å unngå kystvakten, selv om det høres veldig hjerterått ut.

Også må man ta diskusjonen ordentlig parallelt om hva man skal gjøre, og sørge for humane forhold i transitcampene.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Daisy, her.

Jeg legger ikke ansvaret på noe som har skjedd over ti år på nåværende regjering. Jeg legger skylden på alle.

Men er vi villig til å gå ned i standard? Dårligere sykelønnsordning, trygdeordning, hjelp til barn med spesielle behov. mindre til skole, sykehus, eldre, veier, velferd, bønder?

Sånn i makroperspektiv for å stoppe flyktningestormen, må vi minske gapet mellom dem og oss.

Jeg er ikke villig til å sette svake grupper opp mot hverandre, men jeg er absolutt villig til å betale betraktelig mer i skatt og avgifter. Arveavgift og formueskatt skal jeg også betale med glede, når/hvis den tid kommer.

Klart dette er en skattediskusjon, det er jo en diskusjon om hva vi har råd til. Og det offentliges handlingsrom handler for en stor del om skatteinntekter.

[Candy Darling]

Det er jo ikke det, det er mye større enn det. Prinsippet er der jo, hva vi er villig til å ofre, men hva en håndfull mennesker betaler i formueskatt har ikke noen påvirkning.

[him]

Jeg synes Pelle og Billa sier det veldig bra: Operasjoner i utlandet må kordineres av feks EU og FN. Det handler ikke om å være hjerteløs, men om å innse at under selve utførelsen må være i regi av noen andre enn Norge.

Hva man som enkeltperson kan gjøre:

• Bruke valgstemmen sin, og dette er ikke ment som noe partipolitisk innlegg, mer det at på denne typer kriser er det kun der man som enkeltmenneske kan gjøre noe.
• Gi penger til internasjonale organisasjoner som "Leger uten grenser", "Redd barna" etc Disse organisasjonene jobber både langsiktig og kortsiktig, de er internasjonale, de er engasjert overalt. De driver både med livredding og brønnborring. Gi så det svir.
• La være å lese avisene. Det er forferdelig at disse menneskene drukner, men at det er en nyhet er jeg ikke enig i. En nyhet er noe jeg definerer som noe som nettopp har skjedd, noe nytt. Dette har pågått i årevis. Ønsker du å lære noe om verden ville jeg ha valgt helt andre innfallsvinkler.
• Hjelp til på andre områder. Man må velge vekk de områdene hvor man ikke kan bidra. Gi til tiggeren på gata, still opp som natteravn, ha verv i FAU, smil til naboen når du treffer h*n på gata. Dette er banalt - og det kan selvfølgelig ikke berge livet til de som er døde i middelhavet. Men du kan gjøre noe for andre. Og det du gjør er ikke verdiløst.

Jeg tenker på bibelen når jeg skriver dette - om den fattige enkens gave:

Opprinnelig lagt inn av sitat

Jesus satte seg rett overfor tempelkisten, og han så på hvordan folk la penger i den. Mange rike ga mye. Men det kom også en fattig enke og la i to småmynter, verdt noen få øre. Da kalte han disiplene til seg og sa: «Sannelig, jeg sier dere: Denne fattige enken har gitt mer enn noen av de andre som la penger i tempelkisten. For de ga alle av sin overflod, men hun ga av sin fattigdom alt hun eide, alt hun hadde å leve av.»

Vi kan alle være som henne. Gi det vi kan gi. Og tenke mindre på de som gir mer, eventuelt de som burde ha gitt mer.

[Albertine]

him, jeg vil legge et punkt til lista di. Det gjelder flyktninger/asylsøkere som allerede er i landet. Trondheim kommune har et program som ivaretar mindreårige asylsøkeres rettigheter. De som er blitt såpass gamle at de kan forlate en evt. institusjon, men som ikke er i stand til å leie en bolig på det åpne marked får tilbud om en husvertavtale, der privatpersoner stiller et rom/en hybel til rådighet samtidig som de har et visst foreldreansvar for tenåringen. Det innebærer at de veileder ungdommen i forhold til dagligdagse ting som handling på butikken, vasking av klær, personlig hygiene, økonomi, norsk kultur og mye mer.

Vi har vært husverter de siste fem år og har hatt enormt utbytte av dette, og vissheten om at vi på vårt eget lille vis har vært med på å integrere en asylsøker i det norske mangfoldet er uvurderlig. Jeg anbefaler alle som har mulighet til å ta et personlig ansvar for å gjøre Norge til et bedre sted å være for asylsøkere, et steg av gangen.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

him, jeg vil legge et punkt til lista di. Det gjelder flyktninger/asylsøkere som allerede er i landet.

Ja, jeg tenker at alt man kan gjøre er bra. Det er underordnet om man hjelper flyktninger/asylsøkere, nabobarnet, en på forumet her, kollegaen sin. Man gjør det lille man kan, og aksepterer at selv om det er lite er det verdifullt.

[Balanse]

Det var et veldig bra innspill, Albertine, jeg skal sjekke med komunen her om noe liknende finnes.

Men altså; jeg så den videoen angående å fly til Europa e.l. versus å ta båt.
Kjernen i den videoen er at det foreligger krav om at flyselskapet skal sikre at nødvendige papirer fremvises, men samtidig påpekes det at dette ikke er nødvendig for flyktninger.

Med andre ord, skrankepersonalet på flyplassen får ansvaret for å vurdere om personen med billet er flyktning eller ikke. Tar de feil må flyselskapet bekoste alle kostnader med returen. Flyselskapene har ikke kompetanse til å følge opp, og innfører naturlig nok en svart/hvitt regel - alle papirer i orden ellers får du ikke fly.

COUNCIL DIRECTIVE 2001/55/EC er faktisk satt opp for retningslinjer for å gi midlertidig beskyttelse nettopp til mennesker i nød:
"on minimum standards for giving temporary protection in the event of a mass influx of displaced persons and on measures promoting a balance of efforts between Member States in receiving such persons and bearing the consequences thereof"

For meg er det helt uforståelig at ikke vi kan ha flere tanker og aksjoner "i hode og hender" samtidig.
Jeg kan ikke forstå annet enn at COUNCIL DIRECTIVE 2001/55/EC må gjelde for dette. Frontex/Italia regner med at det kan komme rundt 500 000 - 1 mill mennesker sjøveien I år. Samtidig finansieres ikke lenger Search and rescue-operasjoner. Så hvis jeg forstår det rett, så vet vi altså at nesten 500 000 mennesker er I livsfare rett utenfor badestrendene våre, men med mindre de klarer å komme seg helt inntil badestranden så gjør vi ingenting?

http://www.independent.com.mt/articl...Med-6736134250

Men ihvertfall skal EU finansiere Triton opp til samme nivå som Italia gjorde tidligere alene, via Mare Nostrum. Woohoo-liksom. Hva man skal gjøre med det store antallet som da kommer til middelhavslandene er vanskeligere å finne ut, men det er her jeg mener EU direktivet faktisk må tre I kraft?

http://www.rte.ie/news/2015/0423/696085-migrants/


http://www.rte.ie/news/2015/0423/696085-migrants/

[noen]

Veldig bra innspill, Albertine! Jeg har tenkt mye de siste dagene på hva jeg/familien kan bidra med konkret, og dette er faktisk noe vi kan vurdere. Men vi har bare rom tilgjengelig, ikke eget kjøkken.

[Albertine]

Noen, vi har hybel til gutten, mens andre har bare et rom å låne bort. For integreringens del så er det jo mye bedre at de er en del av familien på alle nivå. Dette er en hjertesak for meg, for tenk om flere kunne ha gjort det samme? Tenk om tusener av mindreårige asylsøkere både får en familie og en sjanse til å integreres i det norske samfunn på best mulig måte?

Jeg får blomster på morsdagen og vi blir omtalt som "familie", så jeg har i praksis fire barn.

[Michelle]

Utrolig flott Albertine

[slaraffen]

Balanse: Triton vil være mer et "search and return" enn "search and rescue" program. Man vil samarbeide med de nordafrikanske landene for å hente tilbake flyktninger som prøver å krysse over til Europa.

[Albertine]

Denne blir vel litt generell, men den illustrerer likevel at vi kan bli mye bedre på dette.
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/fl...er/a/23440498/

[shute]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Veldig bra innspill, Albertine! Jeg har tenkt mye de siste dagene på hva jeg/familien kan bidra med konkret, og dette er faktisk noe vi kan vurdere. Men vi har bare rom tilgjengelig, ikke eget kjøkken.

Det er veldig mange enslige, mindreårige flyktninger som ønsker seg norsk fosterhjem. De får det sjelden, og vokser da gjerne opp i bemannede bofellesskap i stedet. Dere kunne jo vurdert noe slikt? Det er stort sett snakk om gutter i alderen 13-16, ofte fra Afghanistan eller Eritrea, som selv ønsker integrering og derfor ber om "norsk familie."

[him]

Kan legge til et par ting til:
- Tenk miljø. Det vi ser i dag av flyktninger er lite i forhold til det som vil komme. Klimaflyktninger blir å øke.
- Tenk etisk handel. Mye vi ser er resultatet av fattigdom. Kjøpt kaffe fra folk som får betalt for å dyrke den. Klær fra folk som arbeider under ok forhold forhold.
- Tenk bra jordbruk. Biene i USA er et skrekkeksempel, samme gjelder mye fjærkrehold. Antibotikaresistente bakterier som blir overført fra dyr til mennesker vil skape ett skskrekksenario.

[annemede]

Om man ser her: https://www.marinetraffic.com/no/ og går inn på middelhavet, så ser en at det er vanvittig mange skip i området. Jeg tenker, at det å ikke plukke opp folk i havsnød er som å kjøre forbi en trafikkulykke.

[Polyanna]

Breaking news: Det er faktisk IS-krigere som smugles til Europa på disse båtene. Det kunne jeg lese i toppkommentaren på Knut Arild Hareides "gratulerer med 17. mai og takk for alle hilsener i anledning at vi fikk baby"-melding på FaceBook. Den hadde fått en masse likes.

(Pussig, jeg trodde IS-krigerne reiste motsatt vei?)