Lavkarbo uten for mye fett?

[kamp]

Jeg lurer på hvordan de kan lure på langstidsvirkninger når et lavkarbo kosthold var det som mennesket spiste i mange hundre år før alt sukker og kunstige greier ble laget..

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av kamp, her.

Jeg lurer på hvordan de kan lure på langstidsvirkninger når et lavkarbo kosthold var det som mennesket spiste i mange hundre år før alt sukker og kunstige greier ble laget..

Mange hundre år? Noen millioner er det vel. Og jeg lurer også litt på dette med langtidseffektene av feks. korn, en matvare som er relativt ny i menneskers kosthold, hvorfor snakkes det aldri om det? :nysgjerrig:

[Maggie74]

Opprinnelig lagt inn av Fakse, her.

Det betyr ikke at man er kvitt sykdommen, det betyr bare at man holder den i sjakk. Om det går an å bli kvitt diabetes vet jeg ikke, jeg har ikke hørt om det, og har ikke sett noen forskning på dette.

Hubbien hadde diabetes type II. Han hadde så gæærnt blodsukker at piller ikke hjalp. Han endte opp med insulin i store doser. Dette var for drøyt halvannet år siden. Legen klarer ikke å tro at han nå har en HBA1C som en helt frisk og sunn mann. På halvannet år har han hatt helt normalt blodsukker, MEN.. spiser han karbohydrater i mer enn 20-30 gram i uka blir han dårlig. Han får ikke høyere blodsukker (slik som er normalt for diabetikere), men han blir fysisk dårlig med hodepine, vondt i kroppen og et sinnsykt dårlig humør. Vi har konkludert med at han nok ikke tåler karber veldig godt, og jeg vil si at man definitivt klarer å bli kvitt diabetesen med riktig kosthold og trening!

Historien han kan sees på et nytt TV2 program som begynner 1. eller 2. påskedag. TV2 Sporty heter det. Historien hans kommer på tv 3. mai kl. 19:00.

[kamp]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Mange hundre år? Noen millioner er det vel. Og jeg lurer også litt på dette med langtidseffektene av feks. korn, en matvare som er relativt ny i menneskers kosthold, hvorfor snakkes det aldri om det? :nysgjerrig:

Jeg tenkte med meg selv når jeg skrev det at lavkarbo er jo spist i årtusener men lavkarbo i dg er jo ikke identisk med lavkarbo for 10 000 år siden..

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av kamp, her.

Jeg lurer på hvordan de kan lure på langstidsvirkninger når et lavkarbo kosthold var det som mennesket spiste i mange hundre år før alt sukker og kunstige greier ble laget..

Nuvel. Gjennomsnittlig levealder har vel mer eller mindre doblet seg siden steinalderen, og det er vel ingen tvil om at kostholdet har spilt en stor rolle der. At man nå holder på å spise på seg diverse andre sykdommer som får levealderen ned er en helt annen sak...

Og så er det joikke slik at de som er skeptiske til (ekstrem)lavkarbo anbefaler at man skal tylle i seg sukker og melprodukter heller da. Det er heller ikke sånn at det kostholdet som myndighetene anbefaler er det som også anbefales til syke eller overvektige som vil ned i vekt. Det er et kosthold som er satt sammen for at man skal få dekket de behovene man har for mineraler og vitaminer, og er basert på den forskningen som er tilgjengelig, og da forskning som er "bevist" så langt det er mulig å bevise noe medisinsk.

Jeg blir noen ganger litt overrasket over at folk som hånflirer av folk som feks tror på studier som viser at feks vaksiner kan være farlig, og viser til at det er dårlig forskning som ligger til grunn, i neste øyeblikk tar tilsvarende dårlig dokumenterte studier som støtter det de selv tror på til sitt bryst, og avviser det som myndighetene anbefaler som bullshit. Ke? Når man lager nostholdrådene ser man på all forskning, også det som går på lavkarbo.

Altså, lavkarbo kan garantert ha noe for seg for noen om vil gå ned i vekt, eller har en sykdom, det tror jeg ingen bestrider. Poenget er at man ikke bør eksperimentere på egenhånd, man bør følges opp av lege, som måler vitamin- og mineralstatus, samt tester for funksjon i lever og nyrer. Det er virkelig ikke sånn at så lenge man ikke har vondt, så har ikke kroppen det vondt. Man kan bli ganske syk med både det ene og det andre før man får merkbare symptomer, og symptomene trenger heller ikke komme direkte fra det organet man har vondt i.

Kort oppsummert: kostholdrådene fra staten er for friske, normalvektige mennesker, og skal sikre at man får i se det man ha forsket på at man trenger av vitaminer, mineraler, antioksidanter og fiber. Er man over-, undervektig eller syk, kan man trenge et annet kosthold, men da bør man i samråd med lege- eller ernæringsfysiolog sette sammen et kosthold som gjør at man ille får mangler eller for mye av noe (som også kan føre til sykdom).

Og man kan faktisk ikke ta det at en selv føler seg bedre til inntekt for at et kosthold er bra for andre enn en selv, sånn forskningsmessig. Hva framtiden vil vise aner vi ikke, men fram til nå så viser en overvekt av forskning forenklet at man bør spise minst mulig sukker, minst mulig raffinerte matvarer, ikke for mye rødt kjøtt og mye grønnsaker og frukt. Det er enkeltstudier som viser andre ting, men per i dag er det ikke mange nok med godt studiedesign til at det kan konkluderes at lavkarbo er noe alle bør følge (jeg for min del ble syk av det).

Men Shamu, det er bra at du blir bedre, men husk at du bør følge opp med blodprøver for å passe på at du får i deg det du skal, og ikke for mye av noe.

[Fakse]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Mange hundre år? Noen millioner er det vel. Og jeg lurer også litt på dette med langtidseffektene av feks. korn, en matvare som er relativt ny i menneskers kosthold, hvorfor snakkes det aldri om det? :nysgjerrig:

Sånn før frukt,bær og røtter ble oppfunnet mener dere?

Det snakkes også lite om langtidseffekten av melk og melkeprodukter, som jo er av langt nyere dato i det menneskelige kosthold enn det å spise karbohydrater. Skarve 10000 år siden det første mennesket eide sin første ku, men like vel har kroppene våre utviklet et gen som gjør mange av oss i stand til å spalte laktose. Det er rett og slett ikke meningsfullt å sammenligne kostholdet i dag med kostholdet for millioner av år siden. Ikke vet vi hvilken effekt kostholdet hadde på folk den gang, og ikke vet vi hva det sier om hvilken effekt kostholdet har på folk i dag. Nettopp derfor gjøres det jo studier på dette, slik at man slipper på forholde seg til enkeltpersoners anekdoter, og heller kan se på hvordan ulikt kosthold virker i forhold til befolkningen generelt, både de med diagnoser og de uten diagnoser.

Men jeg håper ikke noen er uenige i at dersom man legger kostholdet radikalt om på permanent basis, så bør man skaffe seg gode kunnskaper eller konferere med fagfolk på feltet?

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Fakse, her.

Men jeg håper ikke noen er uenige i at dersom man legger kostholdet radikalt om på permanent basis, så bør man skaffe seg gode kunnskaper eller konferere med fagfolk på feltet?

Nei, altså jeg er helt enig, vi er nok kanskje bare litt uenige i hva som er radikalt. Men jeg ble jo veganer for 2,5 mndr siden og da begynte jeg fra dag 1 å lese alt jeg kom over innenfor veganisme, satte opp tabeller med vitaminer og mineraler og hvor jeg fikk det fra veganske kilder, satte meg i kontakt med mange andre veganere osv, det er jo viktig at man vet hva man gjør.

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Fakse, her.

Så fint for mannen din da . Kostholdsregulering av diabetes er jo ikke noe nytt da, og dersom ernæringsfysiologen ikke har kunnet hjelpe med det var han kanskje rett og slett ikke spesielt oppdatert om diabetes?

Men jeg tror nok ikke helt på at alt man ikke får vondt av er greit å spise. Lavkarbo uten for mye fett (som jo var utgangspunktet for hovedinnlegget i denne tråden) blir naturlig nok veldig mye proteiner, det er ganske ekstremt kontra et vanlig norsk kosthold, og det er lett at man blir feilernært dersom man ikke vet godt hva man gjør. For å sette ting på spissen kan man jo leve ganske lenge på Grandis alene (ja, jeg vet noen studenter som gjorde det), uten at det gjør vondt hverken her eller der. Men derifra til å tro at det ikke er skadelig og at man ikke risikerer feilernæring om man gjør det, tja...

Det er sant. Går du ned 65 kg er det helt vanlig i seg selv å få god kontroll på og/ eller slippe diabetes, helt uavhengig av hva du spiste da du gikk ned.

Mennesker er lagd for å spise variert og de fleste i verden lever i stor grad på karborike varer helt uten livsstilssykdommer.

Jeg må tilstå at de jeg kjenner som har problemer med levesettet - vel, det er ikke BRØD som er deres problem... Men enkeltmennesker kan klart profitere på å legge om kosten, inkl. å spise mindre hvete.

[Maggie74]

Forøvrig Fakse:
Hevder du at man ikke vil merke et ensidig kosthold? Mener du at man ikke vil merke at man blir feilernært hvis man bare spiser grandis? (forøvrig er det vel øl og grandis som er en vanlig studentkombo, og man får i seg endel næring i øl, dah! ).

[Maggie74]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Nei, altså jeg er helt enig, vi er nok kanskje bare litt uenige i hva som er radikalt. Men jeg ble jo veganer for 2,5 mndr siden og da begynte jeg fra dag 1 å lese alt jeg kom over innenfor veganisme, satte opp tabeller med vitaminer og mineraler og hvor jeg fikk det fra veganske kilder, satte meg i kontakt med mange andre veganere osv, det er jo viktig at man vet hva man gjør.

Anbefaler deg å sjekke B12 ofte! kjenner mange veganere, men ikke en av de har nok B12. Hele gjengen får B12 i stussen.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Maggie74, her.

Anbefaler deg å sjekke B12 ofte! kjenner mange veganere, men ikke en av de har nok B12. Hele gjengen får B12 i stussen.

Jeg sjekker alt av verdier hver 6. måned (ble nettopp sjekket) og hadde B12-sprøytekur i november/desember, og jeg tar sterke B-vitaminer (hvorav 75 mcg B12) hver dag hele året, så de verdiene er helt fine.

[Che]

veganer altså Dixie? - ekstremvarianten av typen "Nei, jeg bruker ikke ull for det kommer fra dyr" eller kun varianten som kommer inn i kroppen?

(stor forskjell fra tidligere kostholdsfilosofi vel?)

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Bauche, her.

veganer altså Dixie? - ekstremvarianten av typen "Nei, jeg bruker ikke ull for det kommer fra dyr" eller kun varianten som kommer inn i kroppen?

(stor forskjell fra tidligere kostholdsfilosofi vel?)

Stor forskjell ja, men dette viker jeg aldri fra. Er kjempefornøyd, mer enn noensinne. Og jeg er vel 80 % på ekstremlinja ja. Bruker det ullet jeg har i hus og kan finne på å kjøpe brukt i sjeldne tilfeller, men ellers ikke. Produkter som er testet på dyr bruker jeg også foreløpig siden det er et lite helvete å finne annet, men jeg tar det litt og litt.

[Tallulah]

Nå blir jeg nysgjerrig; på hvilket grunnlag vil du ikke bruke ullprodukter? Dyra blir jo ikke skadet, og syntetiske produkter er jo ofte mye mindre miljøvennlige å produsere.

Hva med medisiner testet på dyr?

[Dixie Diner]

Det går ganske enkelt på det å ikke la dyr bli brukt i masseproduksjon for menneskers nytte, for å si det enkelt. Moderne sauer blir jo avlet frem på en måte som gjør at de har ekstra mye ull og må dermed klippes, sauer trenger ikke det fra naturens side. Og så blir de brukt i kjøttproduksjon senere, noe jeg jo naturligvis tar avstand fra. I tillegg har man problemet med merinoull osv. Nå håper jeg at jeg slipper å måtte forsvare meg nedover her (ser for meg hva som kommer nå) men det er altså mitt valg og det står jeg for. Dette med syntetiske produkter skjønner jeg, det er et problem jeg håper det finnes en løsning på etterhvert. Men produksjon av animalsk mat er en av de aller største miljøproblemene vi har.

[Benzo]

Jøss, hvorfor denne enorme omleggingen, Dixi? Du har jo vært en skikkelig kjøtt og fleskpusher i mange år.

[Che]

Jeg skal egentlig ikke gjøre dette til en veganertråd, men det med kjøtt og lavkarbokosthold har jeg selv tenkt på som problematisk.

[Tallulah]

Ikke meningen at du skal måtte forsvare deg masse, Dixie. Jeg ble bare forundret siden jeg ser på deg som veldig gjennomtenkt når det kommer til miljø, og jeg ser ikke på totalt gjennomført veganisme som spesielt miljøvennlig. Også er det så voldsomt anderledes av hva du har prediket tidligere. Når det er sagt, så er ikke lavkarbo heller en spesielt miljøvennlig livsstil. Men jeg kan godt la det ligge.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Benzo, her.

Jøss, hvorfor denne enorme omleggingen, Dixi? Du har jo vært en skikkelig kjøtt og fleskpusher i mange år.

Jeg vet. Angrer meg ihjel, for mannen min ble jo påvirket av meg og nekter å forandre synet sitt nå, så kjøleskapet er jo overlesset med likrester.
Jeg så "the best speech you will ever hear" av Gary Yourofsky på Youtube, og var omvendt i løpet av 1 time. Jeg skulle absolutt ikke bli veganer da jeg så filmen, men det ble jeg, til min store forskrekkelse.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ikke meningen at du skal måtte forsvare deg masse, Dixie. Jeg ble bare forundret siden jeg ser på deg som veldig gjennomtenkt når det kommer til miljø, og jeg ser ikke på totalt gjennomført veganisme som spesielt miljøvennlig. Også er det så voldsomt anderledes av hva du har prediket tidligere. Når det er sagt, så er ikke lavkarbo heller en spesielt miljøvennlig livsstil. Men jeg kan godt la det ligge.

En veganerlivsstil er jo mye mer miljøvennlig enn noen annen livsstil, vil jeg si. Det er først og fremst av etiske årsaker jeg er veganer, men miljøet er også en av årsakene til at jeg faktisk gjør dette.