"Hvorfor drikker du ikke"

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg spiser potetgull. Men jeg spiser ikke skalldyr og fisk. Og jeg blir som sagt stadig spurt om hvorfor, ja. Og møtt med oppskrifter jeg bør prøve, besserwissermeninger om at jeg ikke har smakt bra nok fisk, latter fordi jeg ikke liker noe som ALLE synes er SÅ godt osv.

Men nei, en psykologisk betinget grunn har jeg aldri blitt spurt om. Aldri hørt noen andre blitt avkrevd dette heller, men det må jo være irriterende hvis du støtt blir spurt om det.

Jeg begynte for øvrig å drikke for å bli full;-)
Men å bli full er ikke årsaken til at jeg i dag liker rødvin til biffen med familien på en søndag. Det jeg drikker i dag, drakk jeg nok ikke da jeg var 15 og omvendt.

All den tid min motvilje ikke har med smaken å gjøre, (jeg kan ikke si jeg ikke liker smaken, jeg har ikke smakt) men med VILJEN, så blir det på et vis psykologisk. De er ikek noe fysisk, ingen sykdom, ingen grviditet, ingen medsin, ingen fysisk årsak. Og det som ikke er fysisk, de er psykisk, sant?

Ettersom ting som min bakgrunn som mobbeoffer, ikke en fysisk årsak, min motvilje ot å bruke penger på det, ikke en fysisk årsk, min motvilje mot å bli full/miste kontrollen, heller ikke en fysisk årsak, det er det psyksike her også... Ja, så føler jeg at jeg avkreves en "psykologisk betinet forklaring". For all den tid "nei, jeg bare gjør ikke/vil ikke det" etterfølges av gransking av årsak... ja, da føles det, litt satt på spissen, slik.

Av akan-årsaker har vel hele vinlotteriet egentlig vært oppe til diskusjon, vi er vel rundt 30 stykker som får tilsendt denne konvolutten for å kjøpe vinlodd, statistisk sett kan det være akan-årsaker til at det ikke er så heldig. Dette ble enstemmig nedstemt som at "alkoholikere har seg selv å takke" og nedsettende kommentarer om dette som medførte at jeg rett og slett bare gikk fra bordet, det var støtende på generell basis, og særlig siden jeg samme uke mistet min alkoholiker-onkel. (Ja, i helt ærlige nok situasjoner hender det at jeg nevner det også som en mulig forklaring på mitt avhold, men jeg var aldri nært berørt av hans alkoholisme egentlig. sårt at han døde av det likevel.) Det var på den tiden rett og slett et PRESS for å delta i vinlotteriet også, men en dame som hadde dette som sitt personlige prosjekt, og fulgte konvolutten fra kontor til kontor og klaget i lunsjen over at ikke alle kjøpte 4 lodd, så det ble så lite penger å kjøpe vin for. Hun presterte også å skrive på, og si, at "husk at overskuddet går til en god sak", som om pengene ble levert til barneklinikken eller noe sånn, så gikk det altså til festen vår, og det året atpå til til drikken...

Jaja, dette er kanskje en liten kjepphest for meg...

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Det er jeg helt enig i, men det er noe helt annet enn det du skrev først. Vel, men dette har vært diskutert her før.

Det jeg skrev var en litt oppgitt og gjenkjennende kommentar til Sitrons erfaring; jeg har hørt samme grunnløse antakelser som henne. Svaret mitt ble kanskje litt unyansert, jeg ser den.

[Sitron]

Jeg mener at jeg har lest forskning som understøtter at barn av avholdende foreldre drikker mindre enn barn av foreldre som nyter alkohol.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg mener at jeg har lest forskning som understøtter at barn av avholdende foreldre drikker mindre enn barn av foreldre som nyter alkohol.

Vi har diskutert dette før, men da ble vi - såvidt jeg husker - enige om at vi visste lite om nyansene i dette. Det var vel bred enighet om at fyll foran barn var uheldig, men strengt tatt er det vanskelig å få et klart bilde av at meget begrenset måtehold faktisk har noe signifikant å si - hvor mye som skal til før det evt slår ut osv osv.

[Pelle]

Det vinlotteriet hørtes helt på bærtur ut, skjønner du reagerer og tror jeg selv hadde boikottet. Og som sagt tatt det opp, både i uformelle settinger, og i medarbeidersamtale (har selv gjort det på egen jobb i andre typer settinger).

Hvis jeg var deg hadde jeg ikke giddet å gå så mye inn i grunner når man blir spurt. Blir som når folk maser om hvorfor barnløse ikke snart får barn; finn et litt småkrasst svar som setter punktum og stå ved det. Eller si at du ikke liker/har ikke lyst på/har aldri begynt - hvite løgner til slitsomme folk skader ingen. Sistnevnte er det jeg svarer når folk lurer på hvorfor jeg ikke drikker kaffe.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

For tiden ammer forøvrig jeg også da. Så NÅ har jeg jo den grunnen.
(selv om de nok mener det er på høy tid jeg slutter med det, guttungen er jo halvannet år....)

(min er straks 2, så det er mange som har kommentarer på det også...)

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

(Og ja, som Malama så irriterer jeg meg iblant over å måtte være med og betale for andres alkohol. F.eks "kuvertpris" på arrangementer med fri drikke, hvor det alkoholfrie alternativet er en lunken blå Farris. Jeg er gjerne med og betaler hvis det alkoholfrie alternativet er Frisk&God Eplemost, Bølgen&Moi sin rabarbralimonade etc. Vi som ikke drikker alkohol har også lyst til å kose oss med godt drikke på fest! )

JA, helt enig! Irriterende!

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Vi har diskutert dette før, men da ble vi - såvidt jeg husker - enige om at vi visste lite om nyansene i dette. Det var vel bred enighet om at fyll foran barn var uheldig, men strengt tatt er det vanskelig å få et klart bilde av at meget begrenset måtehold faktisk har noe signifikant å si - hvor mye som skal til før det evt slår ut osv osv.

Ja, man vet sikkert for lite. Jeg syns uansett det er helt greit at folk tar seg noen glass vin eller hva de nå liker, både før og etter barna er i seng.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Det vinlotteriet hørtes helt på bærtur ut, skjønner du reagerer og tror jeg selv hadde boikottet. Og som sagt tatt det opp, både i uformelle settinger, og i medarbeidersamtale (har selv gjort det på egen jobb i andre typer settinger).

For tiden er hele vinlotteriet litt i dvale... og "pådriveren" er pensjonert (ellers hadde det aldri fått gå i dvale...) og etter det der vin-sponsings-stuntet har jeg i stor grad droppa hele greia ja. Men ja, å ta det opp litt mer formelt (medarbeidersamtale) var egentlig en god ide... om det blir "plagsomt" kan jeg absolutt gjøre det. Dvale er egentlig behagelig. (Ingen som gidder påta seg å gå på polet, tror jeg...) Vi får se hva som skjer på den forestående årsfesten... sponser vinlotteriet drikken igjen, og jeg må kjøpe min egen brus (hadde de nå i det minste sponset den da...) så er det slutt på vinlotteri for min del.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Med det typiske norske drikkemønsteret som standard, mener jeg vel at det ikke er et helt unaturlig spørsmål. Ikke som første spørsmål til noen man nettopp har blitt introdusert for, selvsagt - men sånn etter hvert, greit nok.

Å lansere teorier som "er det fordi du er religiøs/alkoholiker/barn av alkoholikere" e.l. er frekt, likeså å insistere om noen kommer med et svevende svar. Men det gjelder jo på de fleste felt med potensielt veldig personlige årsaksforhold.

Opprinnelig lagt inn av Fluke, her.

Når folk beveger seg utenfor normalen, er det vel vanlig at andre stiller spørsmål. Ikke for å være uhøflige, men fordi de er nysgjerrige.

Jeg synes disse to svarene sier litt om at det å drikke alkohol er en norm i samfunnet vårt, noe man er forventet å gjøre i visse sammenhenger, og at selv om man til nød kan godta at noen ikke gjør det (ikke alle kan det), så er likevel unaturlig på ett eller annet vis og noe som gir grunn til "mistenksomhet" på årsaken. Selv har jeg vokst opp med avholdsforeldre, og må si at jeg ser parallellen mellom alkoholnormativitet og f.eks hetronormativitet. I en diskusjon med min mor om hvorvidt det er et problem for barn å vokse opp med homofile foreldre pga mobbing osv, så slang jeg ut av meg at det kanskje kan være vel så vanskelig å vokse opp med avholdsforeldre. Det er nok en spissformulering som er å trekke det litt langt, og poenget mitt var egentlig at normer forandrer seg og det å lære seg som barn å bevege seg litt utenfor dem også kan være en styrke, men dog. Jeg mener at det å ikke drikke alkohol er noe helt annet enn å ikke spise tyggis eller lakris, fordi normene knyttet til de siste tingene er mye svakere. (I de fleste miljøer i alle fall... )

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Ikke riktig. Det er ingen avgjørelser jeg har måttet forsvare mer i mitt liv enn at jeg velger å ikke nyte alkohol sammen med ungene mine, for eksempel. Det vil si at jeg er avholds sånn omtrent 363 av årets dager. Det er ikke nysgjerrighet, det er reinspikka idioti og frekkhet.

Jeg merker at andre foreldre har store problemer med at jeg forfekter dette synet. Vi serverer ikke alkohol i vårt hjem når ungene er tilstede, men noen ganger føles det vanskelig å bryte normen som andre foreldre har om at det er ønskelig i visse sammenhenger (rødvin til elgsteika), og å gi uttrykk for at jeg ikke synes det er greit oppleves noen ganger som at jeg angriper andre for at de gjør det. Hva andre velger å gjøre (innenfor visse rammer) er det samme for meg. Også mannen min kan i noen få sammenhenger ta seg en øl til maten når ungene er tilstede. Men jeg synes det er greiest å la være selv.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg opplever ikke drikkepress på jobb, men jeg har opplevd at jeg i sammenhenger hvor andre blir tilbudt alkohol ikke blir tilbudt det samme fordi det forventes at jeg er avholds pga. at jeg er åpent, bekjennende "hyper-personlig- veldig-kristen".

Jeg har også fått noen overraskede blikk når jeg, som er aktiv i en menighet faktisk drikker...

[ingling]

Jeg kjenner mange som ikke drikker, og er veldig forsiktig med å kommentere og spørre også når de som gjør det velger å stå over. Det kan hende at jeg har kommentert hvis det er noen jeg er vant til at tar seg en drink eller to, men det har jeg sluttet med nå. De som faktisk er avholds kommenterer jeg ikke, men dersom de er gode venner hender det at vi snakker om hvorfor de ikke drikker, både på mitt og deres initiativ. Etter at vi begynte å prøve på barn har jo jeg selv vært avholds i mange sammenhenger der jeg ellers ville drukket, og merker hvor mye jeg stresser med hva folk tenker og tror om det. Det burde jo egentlig ikke være et tema.

Jeg ser absolutt greien med vinlotteriet og den festen, Malama, og det er kanskje like greit at lotteriet ligger i dvale. Det jeg ikke skjønner er hvorfor du tok lodd når du ikke drikker vin? Hos oss er det også vinlotteri, men det er ikke noe press for å delta i det, og det er mange som ikke er med. Det blir jo sprøtt hvis en blir presset til å ta lodd i vinlotteriet når en ikke drikker selv en gang!

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av ingling, her.

Jeg ser absolutt greien med vinlotteriet og den festen, Malama, og det er kanskje like greit at lotteriet ligger i dvale. Det jeg ikke skjønner er hvorfor du tok lodd når du ikke drikker vin? Hos oss er det også vinlotteri, men det er ikke noe press for å delta i det, og det er mange som ikke er med. Det blir jo sprøtt hvis en blir presset til å ta lodd i vinlotteriet når en ikke drikker selv en gang!

Vinlotteri er en typisk del av det alkoholnormative i samfunnet vårt. På mange arbeidsplasser er det en så viktig del av det sosiale limet at det å ikke delta, spesielt hvis man er avholds, blir regnet som å holde seg selv bevisst utenfor. Jeg kjenner en mann som er avholds og sjef på arbeidsplassen sin som konsekvent er med på vinlotteriet og alltid passer på å være blant de siste som går fra fester osv nettopp fordi det er "sosialt suspekt" å være avholds. Da er det enklere å ta de loddene og gi vinflaska man evt vinner til ektefelle eller andre som har glede av den. Selv har jeg i perioder insistert på at en eventuell vingevinst måtte byttes til alkoholfri vin før neste lotteri.

[Acsa]

Min far, som har vært avholds i 32 år, er alltid også med på vinlotteriet. Og siden han har en unormal høy vinnerprosent på alt sånt vinner han jo hele tiden også. Min mor er ikke avholds, og veldig fornøyd med dette.

Det ingen av oss er spesielt glad i, derimot, er vin som innledergaver osv. på seminarer, konferanser osv. For det første fordi det hadde vært hyggelig å få noe vi hadde utbytte av selv, og for det andre fordi vi mener det er en uskikk. De færreste arrangører aner noenting om hvorvidt innlederen på seminaret har alkoholproblemer, og da er alkohol en ganske ubetenksom "gave".

[Acsa]

For øvrig har Heilo vært vitne til hvordan jeg ikke drakk alkohol i flere år, samtidig som jeg nektet for at jeg var "avholds". Jeg bare drakk tilfeldigvis ikke. I det hele tatt. En av grunnene var at det virket så skummelt å definere seg selv som det i vårt alkoholfokuserte samfunn, særlig helt i begynnelsen av tjueåra.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av ingling, her.

Jeg ser absolutt greien med vinlotteriet og den festen, Malama, og det er kanskje like greit at lotteriet ligger i dvale. Det jeg ikke skjønner er hvorfor du tok lodd når du ikke drikker vin? Hos oss er det også vinlotteri, men det er ikke noe press for å delta i det, og det er mange som ikke er med. Det blir jo sprøtt hvis en blir presset til å ta lodd i vinlotteriet når en ikke drikker selv en gang!

Min mann drikker jo vin. (Sånn i teorien, men han åpner ikke en flaske alene, så det er ikke så ofte akkurat...) også var det jo altså da litt "presset" nettopp i forhold til at overskuddet gikk til pizza på festen, det ble jo "feil" å spise pizzaen uten å ha bidratt på en måte (helt til de endret det til at det gikk til vinen...) også er trekningen i fredagslunsjen, og, vel, det er jo spennende å kanskje kunne vinne... sosialt. Vinen jeg evt vant kunne jeg altså gi til min mann, vi ga bort ei flaske i gave en gang. Det er jo som andre sier, en del av det "sosiale limet" på jobb, rett og slett. Men, for øyeblikekt i en behagelig dvale.

[ingling]

OK, da forstår jeg bedre. Det er sikkert annerledes på min arbeidsplass fordi vi er så mange, og det ikke blir så tydelig hvem som tar lodd og ikke. Skjønner poenget med det sosiale limet, jeg var bare litt nysgjerrig. Lærer og lærer!

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Ikke riktig. Det er ingen avgjørelser jeg har måttet forsvare mer i mitt liv enn at jeg velger å ikke nyte alkohol sammen med ungene mine, for eksempel. Det vil si at jeg er avholds sånn omtrent 363 av årets dager. Det er ikke nysgjerrighet, det er reinspikka idioti og frekkhet.

Og det er ofte her inne på FP faktisk.

Selv er jeg introvert som det holder, og elsker både smaken og effekten av alkohol. Jeg blir en annen, får selvtillit og har det topp. Selv med fyllesyke og en del teite opplevelser så legger det ikke demper på det attraktive ved å drikke på fest. Siden jeg liker det så godt, så kan jeg synes det er rart at noen ikke tiltrekkes av dette. Jeg kan også finne det litt hemmende å drikke sammen med noen som ikke drikker, da man kanskje tror at man da blir vurdert og fordømt av noen som i morgen vil huske alt. Jeg vil ikke tenke på slike ting når jeg en sjelden gang er på fest. Da er det bedre at alle er litt på halv åtte. Men samtidig kan jeg se at noen er så utadvente og sprudlende at de ikke trenger det på samme måte som meg, for å ha det gøy. Det er ikke grunn for meg til å dra på en fest om jeg ikke skal drikke. Finnes ikke morsomt. En lidelse faktisk.

MEN jeg drikker ikke hjemme sammen med barna. Det har jeg verken lyst til eller behov for. Jeg liker å vite at jeg er 100% tilstede for dem også i forhold til den biten. Min mann kan ta seg øl til maten o.l, mens jeg nyter mine Munkholm så nå kommer med forskjellige smaker.

[Ole Brumm]

Malama: jeg hadde ikke akseptert at overskuddet skulle gå til drikken selv om jeg drikker vin selv, makan. Bra at det hele ligger i dvale.

Jeg drikker alkohol, kan også gjøre det forann barna, men da er det snakk om et glass vin til maten eller noe. Har også opplevd mas om hvorfor jeg ikke drikker, det er slitsomt, spesielt siden man MÅ komme med en grunn. Jeg var voksen før jeg startet å drikke alkohol, jeg hater gruppepress og er sta nok til å ikke gi etter i tennårene. Desverre jobber jeg i et ganske alkoholifisert ( ) yrke, så det er ganske unormalt å ikke drikke på fest med jobben. Så om man ikke drikker er det greit å ha en "god grunn" klar så man slipper mas, selv om grunnen nødvendigvis ikke er sannheten.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Men samtidig kan jeg se at noen er så utadvente og sprudlende at de ikke trenger det på samme måte som meg, for å ha det gøy.

Sånn har vi det, jeg og "gjengen". Vi drikker uhyre sjelden, men har det så vanvittig morsomt på alle våre sammenkomster at vi har vondt i magemusklene i mange dager etterpå. Så her trengs det ikke alkohol, det er gale nok fra før, vi tar helt av.