Røyker dere i folkemengder?

Dixie Diner · 31-05-09, 18:50

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Man skal være svært forsiktig med å påføre sine egen moral/prioriteringer/livssyn på andre. Mennesker som ikke evner å se saken fra en annens side og som ikke greier å respektere pasientenes ønsker (selv om det ikke er en selvfølge at det alltid er mulig å etterfølge dem) er helsevesenets svøpe. Jeg har sett grove overtramp gjort ovenfor pasienter med akkurat denne argumentasjonen.

Det er jeg enig i, men når det gjelder røyk så er det nå engang ulovlig å røyke inne i offentlige bygninger, og det bør gjelde alle.

Skremmern · 31-05-09, 18:53

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Sludder. Livskvalitet er til stor grad en subjektiv følelse og det er pasienten selv som er den som kan uttale seg om hva som gir livskvalitet.

Det har absolutt noe å si for helsa at man dropper røyken, Esme, akkurat det antar jeg at du vet. For en KOLS-er vil det absolutt ha noe å si for livskavliteten at man klarer å puste bedre (eller puste i det hele tatt). Å kalle det sludder er vel overdrevent, synes jeg. Når det gjelder det moralske er jeg helt enig, selv om vi nok ser litt annerledes på hva som er det moralsk riktige å gjøre i en sånn situasjon.

rine · 31-05-09, 18:54

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Sludder. Livskvalitet er til stor grad en subjektiv følelse og det er pasienten selv som er den som kan uttale seg om hva som gir livskvalitet.

**Esme** · 31-05-09, 19:59

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det har absolutt noe å si for helsa at man dropper røyken, Esme, akkurat det antar jeg at du vet. For en KOLS-er vil det absolutt ha noe å si for livskavliteten at man klarer å puste bedre (eller puste i det hele tatt). Å kalle det sludder er vel overdrevent, synes jeg. Når det gjelder det moralske er jeg helt enig, selv om vi nok ser litt annerledes på hva som er det moralsk riktige å gjøre i en sånn situasjon.

Du antar at jeg vet at det har noe å si for helsa om man kutter røyken? Gid.

Jeg har ikke sagt at røykekutt ikke har effekt på livskvaliteten. Det jeg sier er at selv om det beste for de aller fleste er å slutte å røyke så finnes det unntak. Det er du som sier at røykekutt uansett er det beste. Det vil si at det er vanskelig å tolke det du sier som noe annet enn at du mener at uansett livssituasjon, uansett sykdom, uansett forventet livsslengde, uansett hva pasienten selv mener, så er det bedre for pasientens livskvalitet å kutte røyken, selv om det er påtvunget, og det er faktisk sludder.

Olympia · 31-05-09, 20:07

Jeg blir lei meg og kvalm av å lese denne tråden. Ikke fordi jeg ikke tåler røyk, men fordi jeg tåler denne typen intoleranse svært dårlig. Når det i tillegg kommer gullkorn fra folk som tydeligvis mener at livskvalitet er lik for alle og opplest og vedtatt for lenge siden, grøsser jeg. Jeg håper inderlig ikke at det er dit samfunnet er på vei. ("Dit" som i "verdenen der de mest ekstreme i denne tråden ønsker å bo)

Sitron · 31-05-09, 20:10

Du ønsker ikke et røykfritt samfunn?

31-05-09, 20:14

Er helt på linje med Esme. Livskvalitet er et begrep som omfatter mye, og som kan være veldig mange ting, alt etter hvem som definerer. Og livskvalitet for meg behøver ikke være det for en annen.

LimboLine · 31-05-09, 20:18

Jeg synes det er pinlig å røyke, og fosøker holde meg unna folk.

Skremmern · 31-05-09, 20:24

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Du antar at jeg vet at det har noe å si for helsa om man kutter røyken? Gid.

Jeg har ikke sagt at røykekutt ikke har effekt på livskvaliteten. Det jeg sier er at selv om det beste for de aller fleste er å slutte å røyke så finnes det unntak. Det er du som sier at røykekutt uansett er det beste. Det vil si at det er vanskelig å tolke det du sier som noe annet enn at du mener at uansett livssituasjon, uansett sykdom, uansett forventet livsslengde, uansett hva pasienten selv mener, så er det bedre for pasientens livskvalitet å kutte røyken, selv om det er påtvunget, og det er faktisk sludder.

Ja, når du så bastant påstår at det jeg skriver er feil må jeg nesten det. Hvorfor ellers svarer du "Sludder" uten å engang utbrodere hvor mye nettopp helse har å si for et menneskes livskvalitet?

Du har riktignok helt rett i siste del, jeg tror at røykekutt vil være det beste uansett. For alle.

Lykken · 31-05-09, 20:32

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ja, når du så bastant påstår at det jeg skriver er feil må jeg nesten det. Hvorfor ellers svarer du "Sludder" uten å engang utbrodere hvor mye nettopp helse har å si for et menneskes livskvalitet?

Du har riktignok helt rett i siste del, jeg tror at røykekutt vil være det beste uansett. For alle.

Helsen til en dødssyk er vel uansett ødelagt, generelt kan man selvfølgelig si at helse har mye å si for et menneske, men å tvangskutte sterkt innarbeidede vaner som gir økt livsglede for noen i svært sårbare situasjoner er ikke spesielt helsebringende.

Olympia · 31-05-09, 20:54

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Du ønsker ikke et røykfritt samfunn?

Selvfølgelig er det idealen. Men det er ganske mange andre mer eller mindre kreative måter som folk setter helsa si i fare (og også helsa til andre rundt seg) og mener fortsatt at de har høy livskvalitet. Jeg tror på toleranse, og den må være gjensidig. Å nekte en dødssyk en siste blås på sykesenga når legene selv går god for det og det ikke medfører sjenanse for andre- det sjokkerer meg.

Skremmern · 31-05-09, 20:54

Lyken: Ja, de er uansett "ødelagt", men røykeslutt vil uansett ha en positiv effekt. Og jeg er ikke så sikker på om røyking gir livsglede til avhengige personer. Men mye annet gir det nok helt sikkert. Uansett, dette er på siden av mitt hovedpoeng, som er at de ansatte har krav på en røykfri hverdag, og ikke-røykende pasienter skal slippe å bli utsatt for passiv røyk og røyklukt på et sykehus.

Skremmern · 31-05-09, 20:55

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Å nekte en dødssyk en siste blås på sykesenga når legene selv går god for det og det ikke medfører sjenanse for andre- det sjokkerer meg.

Skal ikke så mye til for å sjokkere deg, skjønner jeg.

Dixie Diner · 31-05-09, 20:58

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Men det er ganske mange andre mer eller mindre kreative måter som folk setter helsa si i fare (og også helsa til andre rundt seg)

Hva da?

Skremmern · 31-05-09, 21:03

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Hva da?

Gal person med usikra maskingevær, kanskje?

Sitron · 31-05-09, 21:04

Dixie Diner · 31-05-09, 21:06

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Gal person med usikra maskingevær, kanskje?

Ja huff, skulle virkelig ønske det ikke var lovlig.

Lykken · 31-05-09, 21:07

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Lyken: Ja, de er uansett "ødelagt", men røykeslutt vil uansett ha en positiv effekt. Og jeg er ikke så sikker på om røyking gir livsglede til avhengige personer. Men mye annet gir det nok helt sikkert. Uansett, dette er på siden av mitt hovedpoeng, som er at de ansatte har krav på en røykfri hverdag, og ikke-røykende pasienter skal slippe å bli utsatt for passiv røyk og røyklukt på et sykehus.

Det spørs jo om den positive effekten overskygges av abstinenser og mangel på glede (mange innbarka røykere har denne pausen som små gledesstunder og ser fram til denne "pausen" hver dag). Og det spørs hvor lenge pasienten har igjen, det er da absolutt null gevinst for pasienten å forlenge tiden med tre dager av samlet tre måneder.

Olympia · 31-05-09, 21:12

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Hva da?

Passivitet, latskap, dårlige matvaner; tre ting som beviselig fører til dårlig helse og som veldig ofte går i arv fra foreldre til barna sine, for å nevne et lite eksempel, bare.

I tillegg så tenker jeg litt lenger enn bare røykingen når det gjelder det med folkemengder: Jeg tenker parfyme, jeg tenker folk med kjæledyr osv osv. For meg er det ikke en så enkel problemstilling som HI vil ha det til, det drar med seg andre problemer og jeg liker ikke helt hvor denne spiralen kanskje kommer til å ende.

Lykken · 31-05-09, 21:14

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Passivitet, latskap, dårlige matvaner; tre ting som beviselig fører til dårlig helse og som veldig ofte går i arv fra foreldre til barna sine, for å nevne et lite eksempel, bare.

I tillegg så tenker jeg litt lenger enn bare røykingen når det gjelder det med folkemengder: Jeg tenker parfyme, jeg tenker folk med kjæledyr osv osv. For meg er det ikke en så enkel problemstilling som HI vil ha det til, det drar med seg andre problemer og jeg liker ikke helt hvor denne spiralen kanskje kommer til å ende.

JA til å holde schwære rottweilere ute av barnetoget på 17 mai!

31-05-09, 18:50	#101
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Man skal være svært forsiktig med å påføre sine egen moral/prioriteringer/livssyn på andre. Mennesker som ikke evner å se saken fra en annens side og som ikke greier å respektere pasientenes ønsker (selv om det ikke er en selvfølge at det alltid er mulig å etterfølge dem) er helsevesenets svøpe. Jeg har sett grove overtramp gjort ovenfor pasienter med akkurat denne argumentasjonen. Det er jeg enig i, men når det gjelder røyk så er det nå engang ulovlig å røyke inne i offentlige bygninger, og det bør gjelde alle. __________________ I stepped on a cornflake, now I'm a cereal killer.

31-05-09, 18:53	#102
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Sludder. Livskvalitet er til stor grad en subjektiv følelse og det er pasienten selv som er den som kan uttale seg om hva som gir livskvalitet. Det har absolutt noe å si for helsa at man dropper røyken, Esme, akkurat det antar jeg at du vet. For en KOLS-er vil det absolutt ha noe å si for livskavliteten at man klarer å puste bedre (eller puste i det hele tatt). Å kalle det sludder er vel overdrevent, synes jeg. Når det gjelder det moralske er jeg helt enig, selv om vi nok ser litt annerledes på hva som er det moralsk riktige å gjøre i en sånn situasjon.

31-05-09, 18:54	#103
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.392	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Sludder. Livskvalitet er til stor grad en subjektiv følelse og det er pasienten selv som er den som kan uttale seg om hva som gir livskvalitet.

31-05-09, 19:59	#104
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Det har absolutt noe å si for helsa at man dropper røyken, Esme, akkurat det antar jeg at du vet. For en KOLS-er vil det absolutt ha noe å si for livskavliteten at man klarer å puste bedre (eller puste i det hele tatt). Å kalle det sludder er vel overdrevent, synes jeg. Når det gjelder det moralske er jeg helt enig, selv om vi nok ser litt annerledes på hva som er det moralsk riktige å gjøre i en sånn situasjon. Du antar at jeg vet at det har noe å si for helsa om man kutter røyken? Gid. Jeg har ikke sagt at røykekutt ikke har effekt på livskvaliteten. Det jeg sier er at selv om det beste for de aller fleste er å slutte å røyke så finnes det unntak. Det er du som sier at røykekutt uansett er det beste. Det vil si at det er vanskelig å tolke det du sier som noe annet enn at du mener at uansett livssituasjon, uansett sykdom, uansett forventet livsslengde, uansett hva pasienten selv mener, så er det bedre for pasientens livskvalitet å kutte røyken, selv om det er påtvunget, og det er faktisk sludder. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

31-05-09, 20:07	#105
Olympia ræv med ører Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.944	Sv: Røyker dere i folkemengder? Jeg blir lei meg og kvalm av å lese denne tråden. Ikke fordi jeg ikke tåler røyk, men fordi jeg tåler denne typen intoleranse svært dårlig. Når det i tillegg kommer gullkorn fra folk som tydeligvis mener at livskvalitet er lik for alle og opplest og vedtatt for lenge siden, grøsser jeg. Jeg håper inderlig ikke at det er dit samfunnet er på vei. ("Dit" som i "verdenen der de mest ekstreme i denne tråden ønsker å bo) __________________ -lost behind where all things fall-

31-05-09, 20:10	#106
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Røyker dere i folkemengder? Du ønsker ikke et røykfritt samfunn? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

31-05-09, 20:14	#107
Left Passiv Innlegg: n/a	Sv: Røyker dere i folkemengder? Er helt på linje med Esme. Livskvalitet er et begrep som omfatter mye, og som kan være veldig mange ting, alt etter hvem som definerer. Og livskvalitet for meg behøver ikke være det for en annen.

31-05-09, 20:18	#108
LimboLine Superaktiv Medlem siden: Feb 2009 Innlegg: 318	Sv: Røyker dere i folkemengder? Jeg synes det er pinlig å røyke, og fosøker holde meg unna folk.

31-05-09, 20:24	#109
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Du antar at jeg vet at det har noe å si for helsa om man kutter røyken? Gid. Jeg har ikke sagt at røykekutt ikke har effekt på livskvaliteten. Det jeg sier er at selv om det beste for de aller fleste er å slutte å røyke så finnes det unntak. Det er du som sier at røykekutt uansett er det beste. Det vil si at det er vanskelig å tolke det du sier som noe annet enn at du mener at uansett livssituasjon, uansett sykdom, uansett forventet livsslengde, uansett hva pasienten selv mener, så er det bedre for pasientens livskvalitet å kutte røyken, selv om det er påtvunget, og det er faktisk sludder. Ja, når du så bastant påstår at det jeg skriver er feil må jeg nesten det. Hvorfor ellers svarer du "Sludder" uten å engang utbrodere hvor mye nettopp helse har å si for et menneskes livskvalitet? Du har riktignok helt rett i siste del, jeg tror at røykekutt vil være det beste uansett. For alle.

31-05-09, 20:32	#110
Lykken Nek er allrighte dyr Medlem siden: Oct 2006 Hvor: nær Oslo Innlegg: 11.770	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Ja, når du så bastant påstår at det jeg skriver er feil må jeg nesten det. Hvorfor ellers svarer du "Sludder" uten å engang utbrodere hvor mye nettopp helse har å si for et menneskes livskvalitet? Du har riktignok helt rett i siste del, jeg tror at røykekutt vil være det beste uansett. For alle. Helsen til en dødssyk er vel uansett ødelagt, generelt kan man selvfølgelig si at helse har mye å si for et menneske, men å tvangskutte sterkt innarbeidede vaner som gir økt livsglede for noen i svært sårbare situasjoner er ikke spesielt helsebringende. __________________ *Det er bedre å vere lita og tøff,* enn en stor bløff! *(Jeg er begge deler!)* Gutt 2002 og jente 2005

31-05-09, 20:54	#111
Olympia ræv med ører Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.944	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Du ønsker ikke et røykfritt samfunn? Selvfølgelig er det idealen. Men det er ganske mange andre mer eller mindre kreative måter som folk setter helsa si i fare (og også helsa til andre rundt seg) og mener fortsatt at de har høy livskvalitet. Jeg tror på toleranse, og den må være gjensidig. Å nekte en dødssyk en siste blås på sykesenga når legene selv går god for det og det ikke medfører sjenanse for andre- det sjokkerer meg. __________________ -lost behind where all things fall-

31-05-09, 20:54	#112
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Røyker dere i folkemengder? Lyken: Ja, de er uansett "ødelagt", men røykeslutt vil uansett ha en positiv effekt. Og jeg er ikke så sikker på om røyking gir livsglede til avhengige personer. Men mye annet gir det nok helt sikkert. Uansett, dette er på siden av mitt hovedpoeng, som er at de ansatte har krav på en røykfri hverdag, og ikke-røykende pasienter skal slippe å bli utsatt for passiv røyk og røyklukt på et sykehus.

31-05-09, 20:55	#113
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Olympia, her. Å nekte en dødssyk en siste blås på sykesenga når legene selv går god for det og det ikke medfører sjenanse for andre- det sjokkerer meg. Skal ikke så mye til for å sjokkere deg, skjønner jeg.

31-05-09, 20:58	#114
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Olympia, her. Men det er ganske mange andre mer eller mindre kreative måter som folk setter helsa si i fare (og også helsa til andre rundt seg) Hva da? __________________ I stepped on a cornflake, now I'm a cereal killer.

31-05-09, 21:03	#115
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Iset, her. Hva da? Gal person med usikra maskingevær, kanskje?

31-05-09, 21:04	#116
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Røyker dere i folkemengder? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

31-05-09, 21:06	#117
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Gal person med usikra maskingevær, kanskje? Ja huff, skulle virkelig ønske det ikke var lovlig. __________________ I stepped on a cornflake, now I'm a cereal killer.

31-05-09, 21:07	#118
Lykken Nek er allrighte dyr Medlem siden: Oct 2006 Hvor: nær Oslo Innlegg: 11.770	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Lyken: Ja, de er uansett "ødelagt", men røykeslutt vil uansett ha en positiv effekt. Og jeg er ikke så sikker på om røyking gir livsglede til avhengige personer. Men mye annet gir det nok helt sikkert. Uansett, dette er på siden av mitt hovedpoeng, som er at de ansatte har krav på en røykfri hverdag, og ikke-røykende pasienter skal slippe å bli utsatt for passiv røyk og røyklukt på et sykehus. Det spørs jo om den positive effekten overskygges av abstinenser og mangel på glede (mange innbarka røykere har denne pausen som små gledesstunder og ser fram til denne "pausen" hver dag). Og det spørs hvor lenge pasienten har igjen, det er da absolutt null gevinst for pasienten å forlenge tiden med tre dager av samlet tre måneder. __________________ *Det er bedre å vere lita og tøff,* enn en stor bløff! *(Jeg er begge deler!)* Gutt 2002 og jente 2005

31-05-09, 21:12	#119
Olympia ræv med ører Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.944	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Iset, her. Hva da? Passivitet, latskap, dårlige matvaner; tre ting som beviselig fører til dårlig helse og som veldig ofte går i arv fra foreldre til barna sine, for å nevne et lite eksempel, bare. I tillegg så tenker jeg litt lenger enn bare røykingen når det gjelder det med folkemengder: Jeg tenker parfyme, jeg tenker folk med kjæledyr osv osv. For meg er det ikke en så enkel problemstilling som HI vil ha det til, det drar med seg andre problemer og jeg liker ikke helt hvor denne spiralen kanskje kommer til å ende. __________________ -lost behind where all things fall-

31-05-09, 21:14	#120
Lykken Nek er allrighte dyr Medlem siden: Oct 2006 Hvor: nær Oslo Innlegg: 11.770	Sv: Røyker dere i folkemengder? Opprinnelig lagt inn av Olympia, her. Passivitet, latskap, dårlige matvaner; tre ting som beviselig fører til dårlig helse og som veldig ofte går i arv fra foreldre til barna sine, for å nevne et lite eksempel, bare. I tillegg så tenker jeg litt lenger enn bare røykingen når det gjelder det med folkemengder: Jeg tenker parfyme, jeg tenker folk med kjæledyr osv osv. For meg er det ikke en så enkel problemstilling som HI vil ha det til, det drar med seg andre problemer og jeg liker ikke helt hvor denne spiralen kanskje kommer til å ende. JA til å holde schwære rottweilere ute av barnetoget på 17 mai! __________________ *Det er bedre å vere lita og tøff,* enn en stor bløff! *(Jeg er begge deler!)* Gutt 2002 og jente 2005

Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?

Sv: Røyker dere i folkemengder?