Sulter det folk i Norge?

[Floksa]

Altså, mulig jeg er naiv, men jeg trodde det var slik at de aller, aller, aller fleste i Norge har det greit?
At om man faktisk sulter så har man i stor grad valgt det selv i form av dårlige valg og elendig prioritering?

Er det ikke sånn?


Er en debatt på FB og jeg blir litt paff over påstandene som kommer.

Jeg vil jo anta at sjangsen for å bli drept av egene foreldre er større enn å dø alene på et toalett på et sykehjem i Norge?

Er det jeg som er naiv her?

[Tallulah]

Jeg får ikke helt tak i hva du vil frem til, tenker du på om folk sulter hjemme, eller på sykehjem? Mener du om folk sulter ihjel?

[Luftslottet]

Kanskje hun sikter til denne statusen?

Sitat:

Skam deg Stoltenberg og Norge.....Vi har barn som går til sengs uten mat.. Eldre som går uten medisin.....Mentalt syke uten behandling.... Militære uten riktig og nok utstyr......enda sender vi millioner til andre land før vi hjelper vårt eget... 99% av befolkningen har ikke mot til å kopiere og reposte denne!!!!..... jeg er en av de 1% som tørr og si ifra.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Luftslottet, her.

Kanskje hun sikter til denne statusen?

Ja den ja!

[bina]

Ja, det finnes folk som sulter i Norge. Det forekommer saker hvor eldre har mer eller mindre sultet i hjel, både hjemme og på sykehjem. De får ikke i seg mat, og får for lite tilsyn og hjelp.

Når det gjelder barn mener jeg å ha lest at det er en god del barn som lever under fattigdomsgrensen. Husker ikke tall. Men det er en del. En del av dem kommer kanskje fra familier hvor de voksne har tatt feile valg (rus, for eksempel), men det er jo ikke noe barna har valgt.

Vi har folk i kø for medisinsk behandling, og for sykehjemsplasser. Eldre bor hjemme og får hjelp av hjemmehjelpen til å varme "Fjordland"-middager, og til å sette fram medisiner. Mange av dem burde vært på sykehjem. Det ligger folk i gangene på sykehusene, som kommunene burde tatt i mot, men som de ikke har plass til. Folk dør i både sykehuskø og i kø for sykehjemsplass.

Det er mange mentalt syke som ikke får hjelp. Mange av dem fordi de ikke vil ha hjelp, og tvang sitter langt inne i norsk helsevesen. Det finnes rusmisbrukere som ønsker hjelp, men ikke får det.

Det er mye elendighet i Norge.

Men samtidig mener jeg at vi har mye bra i Norge. Og at av og til er folk rett og slett for kravstore, og tar for lite ansvar selv.

[Floksa]

Ja, det finnes folk som sulter i Norge. Det forekommer saker hvor eldre har mer eller mindre sultet i hjel, både hjemme og på sykehjem. De får ikke i seg mat, og får for lite tilsyn og hjelp.

Jeg skjønner jo også at det forekommer, men det er da ikke noe Staten legger opp til og ønsker? Det dreier seg om dårlig ledelse, dårlige fagarbeidere og sviktende rutiner ja?

Når det gjelder barn mener jeg å ha lest at det er en god del barn som lever under fattigdomsgrensen. Husker ikke tall. Men det er en del. En del av dem kommer kanskje fra familier hvor de voksne har tatt feile valg (rus, for eksempel), men det er jo ikke noe barna har valgt.

Men her har vi jo allerede et sikkerhetsnett som heter barnevernet?


Vi har folk i kø for medisinsk behandling, og for sykehjemsplasser. Eldre bor hjemme og får hjelp av hjemmehjelpen til å varme "Fjordland"-middager, og til å sette fram medisiner. Mange av dem burde vært på sykehjem. Det ligger folk i gangene på sykehusene, som kommunene burde tatt i mot, men som de ikke har plass til. Folk dør i både sykehuskø og i kø for sykehjemsplass.

Men skal vi ha en slik overkapasitet at vi aldri har kø og aldri har korridorpasienter ( som er et helt marginalt problem altså, jeg har nemlig sjekket opp tallene på akkurat det) så vil jo Norske sykehus virkelig koste flesk!!

Det er mange mentalt syke som ikke får hjelp. Mange av dem fordi de ikke vil ha hjelp, og tvang sitter langt inne i norsk helsevesen. Det finnes rusmisbrukere som ønsker hjelp, men ikke får det.

Det er mye elendighet i Norge.

Er det mye?

Men samtidig mener jeg at vi har mye bra i Norge. Og at av og til er folk rett og slett for kravstore, og tar for lite ansvar selv.[/quote]

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Når det gjelder barn mener jeg å ha lest at det er en god del barn som lever under fattigdomsgrensen. Husker ikke tall. Men det er en del. En del av dem kommer kanskje fra familier hvor de voksne har tatt feile valg (rus, for eksempel), men det er jo ikke noe barna har valgt.

Men her har vi jo allerede et sikkerhetsnett som heter barnevernet?

Tenker du på rus nå? Barnevernet gjør vel ikke noe om foreldrene "bare" er fattige?

[bina]

Legger inn med rødt jeg, da, så vi holder tråden, her.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Ja, det finnes folk som sulter i Norge. Det forekommer saker hvor eldre har mer eller mindre sultet i hjel, både hjemme og på sykehjem. De får ikke i seg mat, og får for lite tilsyn og hjelp.

Jeg skjønner jo også at det forekommer, men det er da ikke noe Staten legger opp til og ønsker? Det dreier seg om dårlig ledelse, dårlige fagarbeidere og sviktende rutiner ja?

Det er selvsagt ikke noe som det "legges opp til", men det er etter hva jeg vet et spørsmål om penger. Eldre som burde vært på sykehjem får ikke plass, for det er ikke plass (før en annen dør og frigjør en). De får ikke så mye hjemmehjelp heller, for det er ikke ressurser til det. Man kan selvsagt si at det handler om system, men hvem er "systemet"? Det meste av eldreomsorg er et kommunalt ansvar her til lands, og mange kommuner har ikke penger til å dekke innbyggernes behov. Og mange kommuner bryter også loven. Ikke de heller av vrang vilje eller ondskap, men det er ikke penger nok.

Når det gjelder barn mener jeg å ha lest at det er en god del barn som lever under fattigdomsgrensen. Husker ikke tall. Men det er en del. En del av dem kommer kanskje fra familier hvor de voksne har tatt feile valg (rus, for eksempel), men det er jo ikke noe barna har valgt.

Men her har vi jo allerede et sikkerhetsnett som heter barnevernet?

Nei, jeg mener at barnevernet ikke alltid er så godt egnet til å fange opp dette. Der hvor barna er utsatt for omsorgssvikt, ja, men ved fattigdom? Barnevernet har heller ikke nok ressurser, det er uker og måneder med ventetid for å få saken utredet. Flytter familien i mellomtiden, så er det på ny frisk i ny kommune. Nei, sikkerhetsnettet er ikke godt nok. Det er for grovmasket.

Vi har folk i kø for medisinsk behandling, og for sykehjemsplasser. Eldre bor hjemme og får hjelp av hjemmehjelpen til å varme "Fjordland"-middager, og til å sette fram medisiner. Mange av dem burde vært på sykehjem. Det ligger folk i gangene på sykehusene, som kommunene burde tatt i mot, men som de ikke har plass til. Folk dør i både sykehuskø og i kø for sykehjemsplass.

Men skal vi ha en slik overkapasitet at vi aldri har kø og aldri har korridorpasienter ( som er et helt marginalt problem altså, jeg har nemlig sjekket opp tallene på akkurat det) så vil jo Norske sykehus virkelig koste flesk!!

Selvsagt vil det koste. Og det er jo derfor vi ikke har nok kapasitet. Men for den det gjelder føles det selvsagt helt forferdelig uansett. Hvis du står der i den situasjonen at du selv eller en i nærmeste familie har behov for en operasjon, eller for sykehjemsplass, så oppleves det grusomt å få beskjed om at det er ventetid. Så igjen handler det om penger.

Det er mange mentalt syke som ikke får hjelp. Mange av dem fordi de ikke vil ha hjelp, og tvang sitter langt inne i norsk helsevesen. Det finnes rusmisbrukere som ønsker hjelp, men ikke får det.

Det er mye elendighet i Norge.

Er det mye?

Mye, mye... spørs hva man måler det opp i mot. Jeg mente ikke mye som en måleenhet, men mer som et svar på ditt opprinnelige spørsmål. Ja, det finnes mye elendighet. Det finnes fattigdom, hjemløse, sykehuskøer, sykehjemskøer.

Men samtidig mener jeg at vi har mye bra i Norge. Og at av og til er folk rett og slett for kravstore, og tar for lite ansvar selv.

[/quote]

Til slutt må jeg igjen understreke at jeg sier ikke at Norge er et forferdelig land å bo i, og jeg skjønner at det er mange andre land som har det verre. Det som er opprørende er at Norge i teorien er et rikt land, vi burde ha råd til både helsevesen, sykehjemsplasser, hjelp til funksjonshemmede, rehabilitering av rusmisbrukere, og så videre. Men det er antagelig noe med det omfattende byråkratiet som stopper dette. Heller ikke det fordi noen er vrange eller onde, men fordi det er så mye SYSTEM. Det er så mange søknader og behandling av søknader, så mange skjemaer, og alle skal behandles. Så mange kontorer og saksbehandlere, så mange lover og regler, så mange forhold som må kontrolleres. Jeg kan ikke si hvor i systemet feilen ligger. Men jeg vet at veldig mange opplever "systemet" som tungrodd og føler seg motarbeidet. Det gjelder langtidssyke, kronisk syke, funksjonshemmede, rusmisbrukere, barnevern, NAV.... bare prøv å få dekket reiseutgifter til legebehandling, så ser du fort at ressursene som går med til å behandle søknaden overstiger reiseutgiften i de fleste tilfeller.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

t.

Vi har folk i kø for medisinsk behandling, og for sykehjemsplasser. .

I Sudan er det en lege per 100 000 innbyggere... De har forsåvidt ingen helsekøer, for de dør lenge før de rekker fram til en lege. Denne gutten er tre dager gammel:


http://www.dagbladet.no/2010/04/09/n...udan/11199530/
Ja, vi har mennesker som av og til legger seg sultne i Norge, vi har et til dels ineffektiv helsevesen, men jeg er sjeleglad for at jeg bor i Norge. Nød i Norge er langt unna nød i mange av de landene hvor Norge driver bistand.

[Myrsnipa]

Jeg forstod heller ikke helt. Snakker du egentlig om fattigdom?

[Puslingen]

Da finnes fattigdom i Norge i dag ja. Da er ikkje uten grunn at slik som Fattighuset eksisterer, heller ikkje at dei, frelsesarmeen, blå kors og div. andre deler ut gratis mat. Rundt om i Norges land set da folk som ikkje har råd til mat.
Dei er nok sjelden "Luksusfelle"- kandidatar, heller heilt alminnelege mennesker som deg og meg som ikkje får endane til å møtast. Aleineforeldre, uføre, enslige, minstepensjonistar.... Samfunnet er lagt opp til at alle har to gode inntekter, og for dei som ikkje har da kan da vera veldig vanskelige til å få alt til å fungera.

[Floksa]

Altså, det er holdet i denne påstanden jeg lurer på:

Sitat:

Vi er så rike at INGEN skulle trenge å sulte, dø på ganger og toaletter på sykehjem, stå i evighetskø for sykehusbehandling, osv osv osv

[Minty]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Altså, det er holdet i denne påstanden jeg lurer på:

Jeg tror det snakkes om at vi ikke har mulighet for enerom til alle pleietrengende eldre enda, ikke at de sulter ihjel på do.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Minty, her.

Jeg tror det snakkes om at vi ikke har mulighet for enerom til alle pleietrengende eldre enda, ikke at de sulter ihjel på do.

Men er enerom på pleietrengende eldre noe alle bør ha krav på?
Er det/ bør det være en del av "grunnpakka" til Staten Norge?

[Minty]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men er enerom på pleietrengende eldre noe alle bør ha krav på?
Er det/ bør det være en del av "grunnpakka" til Staten Norge?

Jeg synes det, ja. Jeg synes det er uverdig at folk skal måtte gå livets slutt i møte liggende på en gang.

[Lisa]

Samtlige av mine "venner" fra bygda jeg kommer fra satte denne på FB statusen sin i går. Jeg bare svarte med å sette "x ønsker at alle egoister som mener at verdens rikeste land ikke kan bruke 0.89% av årlig BNP på å hjelpe verdens fattigeste sletter meg som venn". Funket som bare det.
Det er bare pinlig og flaut med så dumme folk.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Minty, her.

Jeg synes det, ja. Jeg synes det er uverdig at folk skal måtte gå livets slutt i møte liggende på en gang.

Nja, jeg er litt delt der. Jeg føler ikke selv at jeg har samvittighet til å kreve å få dø i ensomhet, når jeg dør gammel og mett av dage.
Med kunnskapen om at nyfødte barn dør av sult på andre siden av kloden
og kvinner dør av bagateller i barselseng.
Da vil jeg heller dø på tomannsrom også kan de pengene gå til noen som trenger det mer.
Men på gangen vil jeg ikke dø. Det er jeg enig i.

[Puslingen]

Ja, SÅ rike er vi... Dessverre... For på skyggesida virker da nok ikkje slik.

[Floksa]

NJa.... det er her det skurre for meg.
Min familie er pr definisjon fattige. Vi lever 5 stk under hva som er definert som fattigdomsgrensa i Norge. Vi er en del av den statistikken. Og det er ikke regnskapstriksing altså. Vi har så dårlig råd.
Men ALDRI noen gang har noen lagt seg sultne her altså.

[Myrsnipa]

Det menes jo "vi" som i nasjonen. Norge er så rik at med rett fordeling skulle ingen behøve å være fattige.