Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Glemmer vi Darfur og Kongo?

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 29-12-08, 13:27   #1
Fargo
Hogger i stein
 
Fargo sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 602
Fargo er populærFargo er populærFargo er populærFargo er populærFargo er populær
Standard

Glemmer vi Darfur og Kongo?

I følge FN er 2,5 millioner mennesker i Darfur (Sudan) på flukt fra massevoldtektene og for å unngå folkemordet som nå er kommet opp i over en halv million mennesker siden 2003.

Advokatorganisasjonen Hunan Rights First har anslått at 90 prosent av våpnene som brukes til folkemordet (og masevoldtektene) av kristene kommer fra Kina.

Så mener jeg den i Kongo (Den demokratiske republikken Kongo, ikke til å forveksles med Republikken Kongo) virker like vanvittig.

Jeg husker Hutuene og Tutsienes og det vanvittige folkemordet på 90-tallet i Rwanda (800.000 tutsier drept på 100 dager), så kan det synes som om denne konflikten har blitt "overført" over Kivu til Kongo og blitt en delvis religionskonflikt. Her er det anslått at så mange som 5,4 millioner mennesker har blitt drept i folkemordet som pågår akkurat nå i dag.

Og i følge BBC er 20 millioner afrikanere på tur nordover, for å kunne ta seg illegalt inn i Europa.

Det fører neppe noe bra med seg å sammenligne elendighet for eksempel i Midt-Østen og Afrika, men om jeg skulle gjøre det, så måtte det være i antall drepte (siden det ikke er rapportert om massevoldtekter i Midt-Østen).

I midt-Østen er det i følge BBC og en ikke omsridt artikkel i Wikipedia (som har et vell av kilder) har det blitt drept drøye 6.200 palestinere og drøye 1.400 israelere siden 1987 - (til 2007). I den interne arabiske konflikten, altså muslimer mot muslimer, ble det drept 4.500 muslimer - på tre år mellom 1936 og 1939.

Så uansett hvordan jeg regner, så er antallet drepte under 40.000 i konflikten i Midt-Østen.

På den andre siden har det til nå drept 800.000 tutsier i folkemordet i Rwanda (og det mistenkes at flere av utøverne av folkemordet skjuler seg i Norge), 5,4 millioner i Kongo (øker for hver dag) og en halv million i Darfur (øker for hver dag).

Så uansett hvordan jeg regner, så er antallet drepte bare i disse tre konfliktene i Afrika nå kommet opp i 6,7 millioner mennesker.

Så spør jeg meg, har verden proporsjonene i orden?

Fargo er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 13:50   #2
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Det er jo bare negre.

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 14:24   #3
Maverick
Offline
 
Maverick sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 51.021
Blogginnlegg: 1282
Maverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Sitron sa det. Dessverre.

Maverick er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 14:39   #4
Fargo
Hogger i stein
 
Fargo sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 602
Fargo er populærFargo er populærFargo er populærFargo er populærFargo er populær
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Huff, ja, det er det.

Og så har vi problemet med bøndene. For ved å hegne om egne bønder med vanvittige subsidier, så har vi gjort det slik at det er billigere for afrikanerne å kjøpe kjøtt fra Europa enn det er å produsere det selv. Så deler av løsningen finnes her hjemme, men vi er ikke villig til å ta konflikten med egne bønder.

Fargo er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 14:45   #5
Cascaye
Miss Distriktsnorge
 
Cascaye sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Akershus
Innlegg: 1.165
Cascaye imponerer mange og er sikkert smartCascaye imponerer mange og er sikkert smartCascaye imponerer mange og er sikkert smartCascaye imponerer mange og er sikkert smartCascaye imponerer mange og er sikkert smartCascaye imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Opprinnelig lagt inn av Fargo, her.

Huff, ja, det er det.

Og så har vi problemet med bøndene. For ved å hegne om egne bønder med vanvittige subsidier, så har vi gjort det slik at det er billigere for afrikanerne å kjøpe kjøtt fra Europa enn det er å produsere det selv. Så deler av løsningen finnes her hjemme, men vi er ikke villig til å ta konflikten med egne bønder.

Jaha? Norge importerer da masse storfekjøtt fra blant annet Botswana.

__________________
Kråkebolla 04 med syngestjernekjole og rosa glassko
Cascaye er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 14:58   #6
Fargo
Hogger i stein
 
Fargo sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 602
Fargo er populærFargo er populærFargo er populærFargo er populærFargo er populær
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Opprinnelig lagt inn av Cascaye, her.

Jaha? Norge importerer da masse storfekjøtt fra blant annet Botswana.

(det var et sidespor, det med kjøttet. Jo, vi har åpnet for en veldig begrenset import av storfekjøtt fra Namibia og Botswana. Det monner likevel ikke. Som fredsprisvinner Rigobertu Menchu (husker ikke hvordan det skrives) sa det, så er tilgang til markedene det som ville gjøre mest for freden. Jeg tor på det, men samtidig må noen av oss kanskje belage seg på å senke levestandarden. Og det er vi neppe interresert i.

Fargo er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 15:08   #7
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 18.021
Blogginnlegg: 5
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Ja, det er en vanvittig skjev mediedekning. Akkurat hva som fører til det er jeg ikke sikker på, men jeg vil tro at det er flere ting som til sammen utgjør problemet. I midt-østen har Norge vært mer innvolvert i konflikten (jfr Oslo avtalen), vi har et nærere forhold til jødene etter 2.verdenskrig enn vi har med hutuene (og alle andre der nede også), Israel/Palestina konflikten er en mer kjent problemstilling som gjør det enklere for leserene å engasjere seg (husk hvordan det var i Jugoslavia, en stund var det jo uklart hvem som egentlig var "skurkene" i media. Jeg personlig har enda et bedre grep om 2.verdenskrig enn krigen på Balkan. Noe er naturlig på grunn av etterpåklokskap, men ikke alt). Jeg tror også at konfliktene i Afrika blir for overveldende å ta inn over seg, samtig som man er hjelpesløs. Hvor er FN i denne konflikten for eksempel?

Opprinnelig lagt inn av Fargo, her.

Og så har vi problemet med bøndene. For ved å hegne om egne bønder med vanvittige subsidier, så har vi gjort det slik at det er billigere for afrikanerne å kjøpe kjøtt fra Europa enn det er å produsere det selv. Så deler av løsningen finnes her hjemme, men vi er ikke villig til å ta konflikten med egne bønder.

Dette tror jeg derimot ikke har vært utslagsgivende for de grusomme hendelsene i Darfur og Kongo.

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 15:09   #8
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 18.021
Blogginnlegg: 5
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Opprinnelig lagt inn av Fargo, her.

(det var et sidespor, det med kjøttet.

Beklager. Så ikke dette før etter jeg hadde skrevet innlegget mitt.

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 14:41   #9
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Et av problemene i Rwanda var jo også at de ikke har noe vi vil ha. Det har jo derimot Kongo, masse diamanter og stæsj. Men som sagt, negre. De har aldri nådd opp på rankingen, dessverre.

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 14:48   #10
Fargo
Hogger i stein
 
Fargo sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 602
Fargo er populærFargo er populærFargo er populærFargo er populærFargo er populær
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Jeg har lurt på, men er slettes ikke sikker, om det kan ha noe med religion å gjøre. Det er liksom ikke sexy at kristene blir drept av muslimer, i milliontall.

Det står ikke i sammenheng med det bildet vi har om at det er "vi" kristene som fører krig mot andre. På den andre siden er det jo jøder mot muslimer, for det meste, i Midt-Østen.

Fargo er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 14:43   #11
Mams
er grønn og fin.
 
Mams sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Akershus
Innlegg: 13.045
Blogginnlegg: 8
Mams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Dessverre så sier Sitron det hele.

Det har nå gått noen år siden tsunamien herjet.
Det ble samlet inn uhorvelig mye penger, og det ble utgitt sanger til støtte for de etterlatte.
Men fokuset som ble satt i vesten var på turistene som mistet livet.
(dog mye fokus på de som mistet baggasjen sin bare)
De deler av verden som faktisk ble hardere rammet var det så vidt vi fikk et glimt av.

__________________
Hvordan hybelkaniner formerer seg? De bestøver hverandre selvsagt.
Mams er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 14:49   #12
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Jeg tror ikke religion er relevant i denne sammenhengen. Selv nok noen sikkert sitter med tanken at det er like greit at de kverker hverandre. Det er jo faktisk en god del kristne i disse landene.

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 14:49   #13
Mams
er grønn og fin.
 
Mams sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Akershus
Innlegg: 13.045
Blogginnlegg: 8
Mams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Jeg tror også det kan ha litt å si at man ikke helt klarer å identifisere seg med afrikanere på samme måte. Gudene vet hvorfor, men for noen stopper empatien med engang hudfargen forandrer seg.

__________________
Hvordan hybelkaniner formerer seg? De bestøver hverandre selvsagt.
Mams er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 14:52   #14
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Jeg tror også det kan ha litt å si at man ikke helt klarer å identifisere seg med afrikanere på samme måte. Gudene vet hvorfor, men for noen stopper empatien med engang hudfargen forandrer seg.

Og så er det en menneskeskapt konflikt. Det var mange, over hele verden, som reagerte da tsunamien traff. Det kom inn MYE penger. Men jeg tror en del holdninger når det gjelder krig er type "de har seg selv å skylde".

Og da hjelper det ikke som i Rwanda at EN mann sier fra, at EN mann i landet forsøker å få verden til å skjønne hva som er i ferd med å skje. Romeo Dallaire advarte FN i god tid og hva gjorde de? Trakk ut styrkene. 550 (ca) mann igjen for å "observere". Hva hjelper det? Nei, FN pingler seg når det kommer til å miste vestlige liv.

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 15:31   #15
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Mange av konfliktene har bakgrunn i kolonitiden, tror jeg. Bare se på Rwanda. Her kommer den mektige hvite mann inn og det første han gjør er å finne favoritter blant folkeslagene som bor i landet. Klart det vil føre til konflikter når de trekker seg ut. Før kolonitiden levde iallfall hutuene og tutsiene relativt fredelige sammen.

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 15:37   #16
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 18.021
Blogginnlegg: 5
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Mange av konfliktene har bakgrunn i kolonitiden, tror jeg. Bare se på Rwanda. Her kommer den mektige hvite mann inn og det første han gjør er å finne favoritter blant folkeslagene som bor i landet. Klart det vil føre til konflikter når de trekker seg ut. Før kolonitiden levde iallfall hutuene og tutsiene relativt fredelige sammen.

Ja. Jeg trodde også en av grunnene var at kolonitiden gjorde at landene ble delt opp "feil". Vi har jo hatt (i mye, mye mindre grad selvfølgelig!) en konflikt i forhold til samer i Norden, hvor norske samene følte sterkere slektskap til svenske og finske samer enn til nordmenn. Og hvor den samiske befolkningen har blitt en kraftig minoritet, språket er blitt angrepet og det (fra norsk side) har vært et sterkt press for at samene skal bli "norske".

Ja, dette ble litt rotete, men dette var altså ment som en argumentasjon for det som jeg har forstått har vært det største problemet i de fleste Afrikanske konflinktene. Ikke jord eller ressurser, men en oppdeling i land som ikke har vært "naturlig"

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

Sist redigert av him : 29-12-08 kl 15:39. Årsak: leif + la til siste avsnitt
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 15:40   #17
Fru Snurp
Overdriver
 
Fru Snurp sin avatar
 
Medlem siden: May 2007
Hvor: Oslo
Innlegg: 1.054
Fru Snurp er populærFru Snurp er populærFru Snurp er populærFru Snurp er populær
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Ja, vi glemmer alt for lett. Kriger og konflikter fortsetter også etter vi i vesten har brydd oss i noen dager. Media styrer oss veldig i forhold til de store nye overskriftene; får oss til å engasjere oss i alt annet enn klimatrusselen, regnskogen som forsvinner, sultkatastrofer, menneskehandel/slaveri osv. osv...

__________________
Fru Snurp (70tallet) og Gla'gutten ♥ (2008)
Fru Snurp er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 17:38   #18
Fargo
Hogger i stein
 
Fargo sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 602
Fargo er populærFargo er populærFargo er populærFargo er populærFargo er populær
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Opprinnelig lagt inn av Fru Snurp, her.

Ja, vi glemmer alt for lett. Kriger og konflikter fortsetter også etter vi i vesten har brydd oss i noen dager. Media styrer oss veldig i forhold til de store nye overskriftene; får oss til å engasjere oss i alt annet enn klimatrusselen, regnskogen som forsvinner, sultkatastrofer, menneskehandel/slaveri osv. osv...

ja, eksempelvis at det var 40.000 tvangsprostituerte dedikert kun til fotball-VM og at det generelt er omlag 700.000 tvangsprostituerte i Europa . Mest fra Afrika og andre europeiske land.

Fargo er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-12-08, 15:38   #19
Sitron
Absolut ateist
 
Sitron sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 27.113
Blogginnlegg: 48
Sitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme omSitron har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Glemmer vi Darfur og Kongo?

Ja, landinndelingen ble jo foretatt på tvers av folkeslag, med blyant og linjal.

__________________
Tøs
Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.
Sitron er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar


Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 14:11.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no