Lås dem inn og kast nøkkelen!

Kjenner at jeg blir matt når jeg hører om at en representant fra FrP mener at man skal bruke mer tvang ovenfor voldelige barnevernsbarn på grunn av saken i Haugesund.

Jo visst hadde det vært enkelt om man kunne låse disse barna inne, et stort traume i seg selv. Det blir det samme som å lage ungdomsfengsler slik man finner dem i USA. Jeg synes det er synd at man ikke ser menneskene bak disse handlingene. Selvfølgelig mener jeg også at man skal benytte tvang ovenfor voldelige barn og ungdommer, men det er graden av tvang jeg er litt i tvil om.

Hva synes dere andre?

[Sitron]

Jeg har sluttet å irritere meg over Frp-uttalelser, da disse uansett er lavpanner og ikke verdt å bruke energi på.

[Krem]

For meg blir det litt sånn å lukke øynene og problemet er borte. Vi låser døra og så slipper vi å gjøre noe mer med den saken.

På den annen side innser jeg at fremskrittspartiet og jeg har et så vidt forskjellig menneskesyn og verdisyn, så å bli provosert gidder jeg (nesten) ikke.

Opprinnelig lagt inn av Krem, her.

For meg blir det litt sånn å lukke øynene og problemet er borte. Vi låser døra og så slipper vi å gjøre noe mer med den saken.

På den annen side innser jeg at fremskrittspartiet og jeg har et så vidt forskjellig menneskesyn og verdisyn, så å bli provosert gidder jeg (nesten) ikke.

Jo, det er nå en side av det. Det som er litt mer skremmend er at det nok er mange som tenker slik. For de er jo skumle disse ungdommene. De utøver vold ovenfor uskyldige, de opptrer kanskje som torpedoer i enkelte miljøer grunnet lav alder, de terroriserer nabolag og jeg kunne sikkert kommet med enda mer.

Hva kan man gjøre for disse barna og ungdommene når lovverket er slik at man ikke skal nytte videre tvang for denne gruppen. Skal vi la dem herje villt og gå bli sendt fra instistusjon til institusjon? Eller er det slik at man faktisk kan gjøre noe for dem?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Hva synes dere andre?

Jeg mener at mer tvang kan være en midlertidig løsning. Det er farlig når det spekuleres i at disse er for unge til å straffes, og samfunnet trenger også et vern.

Men som en permanent løsning. No way! Det er en skam, klart disse barna mest av alt trenger hjelp. Og det mest skremmende med midlertidige løsninger er at de så lett blir permanente ... *sukk*

[Krem]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg mener at mer tvang kan være en midlertidig løsning. Det er farlig når det spekuleres i at disse er for unge til å straffes, og samfunnet trenger også et vern.

Men som en permanent løsning. No way! Det er en skam, klart disse barna mest av alt trenger hjelp. Og det mest skremmende med midlertidige løsninger er at de så lett blir permanente ... *sukk*

Ja, det er sånn jeg tenker og. Å spekulere i å benytte mindreårige som torpedoer osv for de ikke kan straffes blir helt feil, og gir et feil budskap. På den annen side tror jeg ikke det å kun frata frihet over en periode er løsningen heller. Det må mere arbeid inn.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg mener at mer tvang kan være en midlertidig løsning. Det er farlig når det spekuleres i at disse er for unge til å straffes, og samfunnet trenger også et vern.

Men som en permanent løsning. No way! Det er en skam, klart disse barna mest av alt trenger hjelp. Og det mest skremmende med midlertidige løsninger er at de så lett blir permanente ... *sukk*

De bør definitivt få en straff. Men hva når 16-åringer settes i fengsel sammen med voksne hardbarkede voldsutøvere. Hjelper det samfunnet på sikt eller får man da en negativ spiral som til syvende og sist gir samfunnet flere voldsmenn?

Nå er det vel ikke helt slik at de midlertidige løsningene for disse barna blir permanente. Graden av tvangsbruk er forholdsvis liten og det er ikke rom for å låse et barn inne for lengre tid om gangen. Det er kun unntakvis lov.

[Krem]

Det som skremmer meg mest er alle de menneskene som kjøper frp-logikken, og ser på det som en lettvint løsning på problemet. Det er et sammensatt problem, og det er sjelden lettvinte løsninger på det. Jeg tror ikke å låse de inne er løsningen, men innrømmer at jeg har ingen løsning heller.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg har sluttet å irritere meg over Frp-uttalelser, da disse uansett er lavpanner og ikke verdt å bruke energi på.

Jeg er forsåvidt enig. Samtidig skremmer det meg at en av tre nordmenn kan finne på å stemme på dette partiet, så selv om jeg skulle ønske å overse dem synes jeg de må tas alvorlig. Plutselig sitter Siv Jensen som statsminister. (Da får vi kanskje sperret inn alt som kryper og går av innvandrere og asylsøkere, men også barnevernsbarn og ungdomskriminelle. Kanskje homofile kan sperres inne også, så får vi i det minste homofrie strender?)

Jeg har ikke fått med meg så mye i forhold til haugesundsaken og mener ikke så mye om den, men det å låse inn folk i hytt og pine (slik Frp ønsker) høres i de fleste tilfellene kortsiktig, forenklet og dumt ut.

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg har ikke fått med meg så mye i forhold til haugesundsaken og mener ikke så mye om den, men det å låse inn folk i hytt og pine (slik Frp ønsker) høres i de fleste tilfellene kortsiktig, forenklet og dumt ut.

Nåja, er det nå kun dette partiet som tenker kortsiktig i forhold til den gruppen barn og unge som det her er snakk om? Under den gjering som er nå legges denne typen plasser ned, man jobber med brannslukning over hele fjøla fordi det ikke finnes politisk vilje eller evne til å ta tak i problematikken. Sånn ett hadde kanskje FrP bevilget noen midler til denne innelåsingen om ikke annet. Kan fortelle såpass at det nesten ikke er tvangsplasser å oppdrive i hele det ganske land, faktisk er det alt for få institusjonsplasser. Med en klientvekst har faktisk den sittende regjering budsjettert med enda et år med klientnedgang. Forstå det den som kan i vårt rike sosialistiske land.

[Kråka]

En grusom sak dette. Hvorfor går det så langt som dette? Torturere hverandre???
Jeg er rystet.

[safran]

Jeg slutter meg til Irmas frykt, men samtidig er jeg enig i at det nå drives brannslukking og kortsiktig tenking av den sittende regjering. Det var vel Bondevikregjeringen som startet nedbyggingen av institusjonsplasser, fordi de mente at barn bør hjelpes i hjemmet. Vel og bra for flesteparten av barnevernbarna, men det er noen som trenger instiutsjon. Og nå er tilbudet elendig. Barn står på vent i månedsvis for å få tiltak, og mange av tiltakene passer ikke barna. Helt horribelt.

[Irma]

Beklager, men jeg klarer ikke helt å se sammenhengen mellom manglende tvangsplasser og Frp sitt syke menneskesyn. Selv om Frp sikkert gjerne skulle bidratt med penger til innelåsing. (Spørsmålet er om de uansett hadde hatt råd til det etter å ha gjennomført de andre visjonene sine. Om lave bensin- og alkoholpriser og slikt. De ønsker jo å nedbemanne barnevernet, så noen kroner hadde de kanskje hentet der? Spørsmålet er hvem som skulle håndtert innelåsningen, når barnevernet er nedlagt?)

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Jeg slutter meg til Irmas frykt, men samtidig er jeg enig i at det nå drives brannslukking og kortsiktig tenking av den sittende regjering. Det var vel Bondevikregjeringen som startet nedbyggingen av institusjonsplasser, fordi de mente at barn bør hjelpes i hjemmet. Vel og bra for flesteparten av barnevernbarna, men det er noen som trenger instiutsjon. Og nå er tilbudet elendig. Barn står på vent i månedsvis for å få tiltak, og mange av tiltakene passer ikke barna. Helt horribelt.

Hadde man kunnet intervenere tidligere i form av fosterhjem for de mest vanskeligstilte barna mener jeg at man kunne hjulpet langt flere. Det er ikke tvil om at dersom man hadde benyttet seg av fosterhjem med fagfolk som fikk betalt for å gjøre denne jobben ville man sett gode resultater. Jeg håper at man på sikt kommer dit hen.
De som trenger institusjonsplass trenger også noen ganger tvangsbruk, det er mange barn og unge som er produkter av elendige oppvektsvilkår og som sliter med sine egne traumer i så stor grad at det er nødvendig med plassering. Det er ikke tvil om at rusmiddelavhengige unge kun kan hjelpes tilstrekkelig ved å nytte tvang eller at de mest voldelige ungdommene også best hjelpes på denne måten. Problemet er som regel at man ikke har tilstrekkelig lovhjemmel til å holde døren låst lenge nok til at ungdommen eksempelvis er tilstrekklig avruset. Da ser man paradoksene, vi avruser og ungdommen kommer gjennom den verste abstinensen, så låses døren opp igjen og det er rett ut på kjøret igjen.

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Beklager, men jeg klarer ikke helt å se sammenhengen mellom manglende tvangsplasser og Frp sitt syke menneskesyn. Selv om Frp sikkert gjerne skulle bidratt med penger til innelåsing. (Spørsmålet er om de uansett hadde hatt råd til det etter å ha gjennomført de andre visjonene sine. Om lave bensin- og alkoholpriser og slikt. De ønsker jo å nedbemanne barnevernet, så noen kroner hadde de kanskje hentet der? Spørsmålet er hvem som skulle håndtert innelåsningen, når barnevernet er nedlagt?)

Det samme spørsmålet kan man stille seg om den sittende regjering. De bemanner ned barnevernet de også for å spare penger. For tiden er det såpass ille at det er marginal drift ved de fleste av landets institusjoner. Sørgelig men sant.

[safran]

Det er kanskje ingen sammenheng, det var mer en digresjon fra min side.

Ett eller annet sted i USA laget de en by som skulle bygges og bebos etter Andeby prinsippet. Folk skulle ha klippede plener, pene gardiner. Man skulle kle seg sånn med ikke slik og alt skulle passe inn i en meget strikt mal. Dermed skulle man være garantert lykke og harmoni, når alt som ødela for glansbildet var vedtatt borte.

Sjelden har jeg ledd bedre av menneskelig elendighet enn da jeg så dokumentaren noen år senere.

Dette forslaget fikk meg til å assossiere til denne byen - FrP landet. Hvor alle går rundt og hører på ukomplisert musikk og snakker om ukompliserte ting og bare er lykkelige. Så kan de reise på Soma ferie når det vidunderlige nye verden frp gir oss viser seg å bli litt stusselig.

[Mandarin]

En psykolog sa noe interessant på Tv her en dagen. At disse barna (ytterst liten gruppe som blir ekstremt voldlige) må gripes tak i allerede i barnehagen. Han mente at de trengte klare og tydelige grenser allerede (selvsagt) i barnehagen, men at mange kvidde seg for å ta de grepene når barna var så små. Men man kunne se tendensene allerede så tidlig mente han og det var da man måtte ta tak i dette.

Opprinnelig lagt inn av Mandarin, her.

En psykolog sa noe interessant på Tv her en dagen. At disse barna (ytterst liten gruppe som blir ekstremt voldlige) må gripes tak i allerede i barnehagen. Han mente at de trengte klare og tydelige grenser allerede (selvsagt) i barnehagen, men at mange kvidde seg for å ta de grepene når barna var så små. Men man kunne se tendensene allerede så tidlig mente han og det var da man måtte ta tak i dette.

Jeg er tilbøyelig til å være enig med denne psykologen. Det er grunner til at disse barna utvikler seg slik de gjør. Fåtallet av dem har en antisosial personlighetsførstyrrelse i utgangspunktet men det er klart at mange utvikler sterke trekk som tenderer i en slik retning på grunn av det miljøet de eksponeres for.