Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Tragisk utfall på en tragisk sak

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 28-09-08, 20:46   #1
Skvetten
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Tragisk utfall på en tragisk sak

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...p?artid=530733

Dette er en sak som jeg synes er veldig trist. Ja, noen vil sikkert si at han fikk som fortjent, men alikevel han var syk og burde fått behandling.

  Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 20:48   #2
Skremmern
Ringskrømt
 
Skremmern sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Øst
Innlegg: 20.273
Blogginnlegg: 3
Skremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Jeg kan ikke akkurat si at jeg blir trist.

Skremmern er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 21:19   #3
Schnuppa
Livsnyter
 
Schnuppa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 2.507
Blogginnlegg: 5
Schnuppa er virkelig godt liktSchnuppa er virkelig godt liktSchnuppa er virkelig godt liktSchnuppa er virkelig godt liktSchnuppa er virkelig godt liktSchnuppa er virkelig godt liktSchnuppa er virkelig godt liktSchnuppa er virkelig godt liktSchnuppa er virkelig godt liktSchnuppa er virkelig godt likt
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Jeg er vel like kynisk. Hvis du har drept barnet ditt, som han til og med hevded var hjertebarnet hans eller noe sånnt, med en slegge så tror jeg nesten ikke at all verdens hjelp ville ha gjort han frisk nok til at faren for gjentakelse ikke var til stedet. Når han selv valgte å ta sitt eget liv så syntes jeg ikke at det er syndt på han. Det er tragisk at han i det hele tatt kunne ta sitt eget liv og trist at ikke samfunnet har fanget opp signalene, hvis det var noen, om det i forkant. Men jeg må nesten innrømme at jeg kjenner et snev av lettelse at nok et såpass sykt menneske ikke er noen fare for samfunnet.

Schnuppa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 22:23   #4
Honda
Type R ;)
 
Honda sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Nord
Innlegg: 8.453
Honda er et navn som alle kjenner tilHonda er et navn som alle kjenner tilHonda er et navn som alle kjenner tilHonda er et navn som alle kjenner tilHonda er et navn som alle kjenner tilHonda er et navn som alle kjenner tilHonda er et navn som alle kjenner tilHonda er et navn som alle kjenner tilHonda er et navn som alle kjenner tilHonda er et navn som alle kjenner tilHonda er et navn som alle kjenner til
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Han skulle ikke ha fått tatt selvmord så han kunne ha sittet å "råttne" i fengslet. men norge så blir man vel ikke å¨sitte der til man råttner

__________________
Honda som ikke kjører Honda bil for tiden men har Honda snøfres og gressklipper med Honda motor...
Honda er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 20:51   #5
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.917
Blogginnlegg: 3
gajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Stakkars mann. Fryktelig synd at han ikke fikk hjelp før han drepte jenta si, og grusomt at han ikke engang fikk hjelp etterpå.

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 20:53   #6
Skremmern
Ringskrømt
 
Skremmern sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Øst
Innlegg: 20.273
Blogginnlegg: 3
Skremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Jeg mangler sikkert noe, for jeg skjønner ikke hvordan man får seg til å sympatisere med sånne. Det er bare følelser av avsky som vekkes hos meg når jeg åpner artikkelen.

Skremmern er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 21:17   #7
Carrera
Må man ha en tittel?
 
Carrera sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 9.539
Carrera har mye å være stolt avCarrera har mye å være stolt avCarrera har mye å være stolt avCarrera har mye å være stolt avCarrera har mye å være stolt avCarrera har mye å være stolt avCarrera har mye å være stolt avCarrera har mye å være stolt avCarrera har mye å være stolt avCarrera har mye å være stolt avCarrera har mye å være stolt av
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Slike saker er for meg alltid tragisk, for alle parter.

Joda, mannens handling var grusom og utilgivelig, men det han gjorde var en desperat handling, i en sykdomsrelatert tilstand, og det burde han ha fått hjelp med, lenge før han kom til det punktet at han drepte sitt eget barn.

Det at han nå har tatt sitt eget liv, vitner om at han selv har innsett hvilken grusom handling han har begått, og jeg forstår faktisk det valget han nå tok...

Carrera er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 21:20   #8
Skvetten
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Slike saker er for meg alltid tragisk, for alle parter.

Joda, mannens handling var grusom og utilgivelig, men det han gjorde var en desperat handling, i en sykdomsrelatert tilstand, og det burde han ha fått hjelp med, lenge før han kom til det punktet at han drepte sitt eget barn.

Det at han nå har tatt sitt eget liv, vitner om at han selv har innsett hvilken grusom handling han har begått, og jeg forstår faktisk det valget han nå tok...

Veldig godt sagt, har prøvd å formulere noe bra uten hell så jeg tillater meg å signere denne.

  Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 21:25   #9
Maz
Pauset
 
Medlem siden: Dec 2006
Hvor: Barteby
Innlegg: 7.430
Maz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt av
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Carrera sier det godt.

Jeg reagerte på en ting og det er at det virker som "skylden" for mannens deperesjon legges på at barnets mor går ut med sin historie. Å peke noen form for finger på det synes jeg blir patetisk. Jeg forstår hennes behov for å snakke og fortelle.

Maz er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 21:25   #10
Mams
er grønn og fin.
 
Mams sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Akershus
Innlegg: 13.045
Blogginnlegg: 8
Mams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtidMams har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Slike saker er for meg alltid tragisk, for alle parter.

Joda, mannens handling var grusom og utilgivelig, men det han gjorde var en desperat handling, i en sykdomsrelatert tilstand, og det burde han ha fått hjelp med, lenge før han kom til det punktet at han drepte sitt eget barn.

Det at han nå har tatt sitt eget liv, vitner om at han selv har innsett hvilken grusom handling han har begått, og jeg forstår faktisk det valget han nå tok...

Signerer denne jeg også.

__________________
Hvordan hybelkaniner formerer seg? De bestøver hverandre selvsagt.
Mams er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 21:28   #11
Pelikan
Tåler regn
 
Pelikan sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Home, but not alone
Innlegg: 5.045
Blogginnlegg: 24
Pelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Slike saker er for meg alltid tragisk, for alle parter.

Joda, mannens handling var grusom og utilgivelig, men det han gjorde var en desperat handling, i en sykdomsrelatert tilstand, og det burde han ha fått hjelp med, lenge før han kom til det punktet at han drepte sitt eget barn.

Det at han nå har tatt sitt eget liv, vitner om at han selv har innsett hvilken grusom handling han har begått, og jeg forstår faktisk det valget han nå tok...

Jeg er nok enda en til som må si meg enig. Godt sagt!

Pelikan er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 21:30   #12
Fluke
Bør lage seg en tittel selv
 
Fluke sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Rogaland
Innlegg: 12.194
Fluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme omFluke har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Det Carrera sa.

Trist og tragisk. Også er jeg enig i det Maz sier her, om å rette pekefinger mot barnets mor og at det er ugreit.

__________________
02 10
Fluke er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 21:48   #13
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 18.022
Blogginnlegg: 5
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Enig i at det er trist at mannen ikke fikk psykiatrisk hjelp inne i fengslet. Men jeg synes ikke det er overraskende med selvmord. Ofte er det jo slik at de mennene som dreper sine egne barn også tar livet av seg selv, det er jo mange eksempler på slike "familietragedier" eller drap/selvdrap saker. Det som er uvanlig er jo at det har gått så lang tid mellom drapet og selvdrapet.

Jeg er også veldig enig med Maz og flere at det er ugreit at de peker på intervjuet med moren i en konkurerende avis som en del av "årsaken" til selvmordet.

Og til dere som synes dette var et helt greit utfall. Om ikke annet: synes ikke dere at det er greit at psykologer etc får et innblikk i hvordan han tenkte rundt drapet? Denne saken er slått stort opp, mye større enn drap/selvdrap saker vanligvis blir, men det skjer en god del av dem. Det hadde vært fint om man fikk mer kunnskap om de mekanismene som ligger bak.

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 21:44   #14
Skremmern
Ringskrømt
 
Skremmern sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Øst
Innlegg: 20.273
Blogginnlegg: 3
Skremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Slike saker er for meg alltid tragisk, for alle parter.

Joda, mannens handling var grusom og utilgivelig, men det han gjorde var en desperat handling, i en sykdomsrelatert tilstand, og det burde han ha fått hjelp med, lenge før han kom til det punktet at han drepte sitt eget barn.

Det at han nå har tatt sitt eget liv, vitner om at han selv har innsett hvilken grusom handling han har begått, og jeg forstår faktisk det valget han nå tok...

For meg er det ikke noe men etter grusom og utilgivelig. Jeg lar det være opp til de som håndterer mannen å vurdere hvilke beslutninger og tiltak som er nødvendige, og av den grunn føler jeg absolutt ikke noe sorg over utfallet. Mannen skal i fengsel og sier vel hva som helst for å unngå soning. Jeg tar ikke det media skriver for god fisk, og hvert fall ikke overskrifter som "tryglet om å bli innlagt på psykiatrisk."

Skremmern er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 22:23   #15
Skvetten
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Opprinnelig lagt inn av Fluke, her.

Trist og tragisk. Også er jeg enig i det Maz sier her, om å rette pekefinger mot barnets mor og at det er ugreit.

Det er veldig lite fair av media. Mor må da få lov til å sørge i fred fra medias spekulsjoner og gapestokk. I denne saken virker det som de har glemt sin vær-varsom-plakat en liten stund.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

For meg er det ikke noe men etter grusom og utilgivelig. Jeg lar det være opp til de som håndterer mannen å vurdere hvilke beslutninger og tiltak som er nødvendige, og av den grunn føler jeg absolutt ikke noe sorg over utfallet. Mannen skal i fengsel og sier vel hva som helst for å unngå soning. Jeg tar ikke det media skriver for god fisk, og hvert fall ikke overskrifter som "tryglet om å bli innlagt på psykiatrisk."

Jeg tror vi skal være forsiktige med å klassifisere folk slik. Det er vel hevet over enhver tvil at et menneske som tar livet av sitt eget barn er alvorlig syk. Når mennesker vender seg til psykiatrien i dette landet er det ikke lett å få hjelp desverre, noen ganger får det grusomme konsekvenser at de som virkelig trenger å få hjelp i form av skjerming ikke får det. Man skal ikke spekulere i hva som kunne vært eller om han løy, det er lite respektfullt ovenfor de etterlatte men synes at hele saken er tragisk og at selv om et menneske har begått en grusom handling bør det få behandling.

  Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 23:58   #16
Nebbia
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

For meg er det ikke noe men etter grusom og utilgivelig. Jeg lar det være opp til de som håndterer mannen å vurdere hvilke beslutninger og tiltak som er nødvendige, og av den grunn føler jeg absolutt ikke noe sorg over utfallet. Mannen skal i fengsel og sier vel hva som helst for å unngå soning. Jeg tar ikke det media skriver for god fisk, og hvert fall ikke overskrifter som "tryglet om å bli innlagt på psykiatrisk."

Dette argumentet kan brukes om alle tilfeller av psykisk syke, og en feilvurdering blir ikke riktigere om det går utover en drapsmann. Det er ingen her som vet om mannen faktisk var syk da han drepte datteren sin, eller om han også var syk da han begikk selvmord. Om en psykiater skulle konkludert med noe slik, er jeg ikke sikker på om du hadde tatt det for god fisk heller.

  Svar med sitat
Gammel 29-09-08, 00:10   #17
Pelikan
Tåler regn
 
Pelikan sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Home, but not alone
Innlegg: 5.045
Blogginnlegg: 24
Pelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de flestePelikan er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Dette argumentet kan brukes om alle tilfeller av psykisk syke, og en feilvurdering blir ikke riktigere om det går utover en drapsmann. Det er ingen her som vet om mannen faktisk var syk da han drepte datteren sin, eller om han også var syk da han begikk selvmord. Om en psykiater skulle konkludert med noe slik, er jeg ikke sikker på om du hadde tatt det for god fisk heller.

Jeg mener at man MÅ være syk når en begår slike handlinger!

Pelikan er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-09-08, 15:07   #18
Elin
Bør lage seg en tittel selv
 
Elin sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Akershus
Innlegg: 6.489
Elin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

For meg er det ikke noe men etter grusom og utilgivelig. Jeg lar det være opp til de som håndterer mannen å vurdere hvilke beslutninger og tiltak som er nødvendige, og av den grunn føler jeg absolutt ikke noe sorg over utfallet. Mannen skal i fengsel og sier vel hva som helst for å unngå soning. Jeg tar ikke det media skriver for god fisk, og hvert fall ikke overskrifter som "tryglet om å bli innlagt på psykiatrisk."

Jeg er enig med Skremmern. Kan ikke si jeg er hverken trist eller lei meg for at han valgte å ta sitt eget liv. Det eneste tragiske og triste i denne historien, er den skjebnen barnet hans fikk. Stakkars barn. DET er trist og tragisk det!

__________________
"Eleganse er ikke et privilegium for de som nettopp har trådt ut av ungdommen, men derimot for kvinner som allerede har tatt kontroll over fremtiden sin."
Elin er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-09-08, 15:10   #19
Skilpadda
flisespikker
 
Skilpadda sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 35.849
Blogginnlegg: 676
Skilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Jeg er enig med Skremmern. Kan ikke si jeg er hverken trist eller lei meg for at han valgte å ta sitt eget liv.

Jeg blir sjelden personlig trist eller lei meg over at folk jeg overhodet ikke kjenner dør, men det hender likevel jeg synes det er tragisk. Jeg synes ikke "dette er tragisk" er synonymt med "dette er jeg lei meg over".

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det eneste tragiske og triste i denne historien, er den skjebnen barnet hans fikk. Stakkars barn. DET er trist og tragisk det!

Det er klart det er forferdelig trist og tragisk. Jeg tror ingen mener noe annet om akkurat den delen av saken.

__________________
Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002)
Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.
Skilpadda er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 28-09-08, 21:53   #20
Joika
Pauset
 
Medlem siden: Jan 2008
Hvor: Internett
Innlegg: 23.987
Blogginnlegg: 180
Joika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Tragisk utfall på en tragisk sak

Tenk om dette var deres sønn da....

Jeg kan ikke si jeg syntes dette var noe bra utfall. Mannen hadde det helt klart ikke bra og handlingen hans var et symptom på det. Utrolig tragisk hele greia.

Joika er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar


Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 10:07.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no