Oppfatter du "Christmas" som en religiøs høytid?

[Observatøren]

I anledning jul, arrangeres det et juleselskap for en gruppe mennesker. I invitasjonen som ble sendt ut, ble juleselskap oversatt med "Christmas party".

En person kom med følgende tilbakemelding:

"To whom it may concern,

thanks a lot for your kind invitation to the Christmas dinner and party! I wonder if there could be the possibility to drop the religious element of the party's title in order to make it more inclusive for muslim, jewish, hindu, buddhist and agnostic people."

Så - kan Christmas kun oppfattes som en religiøs høytid? Hva skal man kalle det dersom man mener et juleselskap med risengrynsgrøt, mandel i grøten, allsang (På låven sitter nissen etc) og generell norsk julemoro?

[ElinM]

Her syns jeg faktisk at den som skrev denne tilbakemeldingen viser manglende kulturell forståelse og åpenhet.

[Karamell]

Hvem av de?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Hvem av de?

Fornøyd nå?

[Dixie Diner]

Jøss, nei det har jeg aldri tenkt over. Men dette ER jo en julefest? Kall en spade for en spade, liksom? Synes personen overdriver ganske heftig.

[Maverick]

Ja, jeg har ikke noe problem med å forstå at andre religioner som ikke feirer jul oppfatter dette som religiøst, men det betyr jo ikke at det skal tilrettelegges alle og enhver av den grunn. Enten kommer man, eller så kommer man ikke.

Litt vanskelig å svare på hva man "burde" gjøre uten å vite hva slags setting det er.

[Sitron]

Dette er en årlig problemstilling i USA og jeg ser ikke hvorfor de MÅ kalle den opp etter en kristen karakter når den ikke må være det. Happy holidays, much better.

[Lisa]

Julen har ikke noe med religion å gjøre, julen var opprinnelig en hedensk solfest som ble gjort om til Jesus fødselsdag.

I Storbritannia har de blitt ekstremt PK på dette område. City Councils etc. bruker ikke "Christmas celebrations" men masse andre betegnelser som er mer nøytrale, prøver å huske hva de bruker i Birmingham der alle tradisjonelle julebetegnelser har blitt nøytrale ...

[Lisa]

Anbefales!

The phoney war on Christmas

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Julen har ikke noe med religion å gjøre, julen var opprinnelig en hedensk solfest som ble gjort om til Jesus fødselsdag.

I Storbritannia har de blitt ekstremt PK på dette område. City Councils etc. bruker ikke "Christmas celebrations" men masse andre betegnelser som er mer nøytrale, prøver å huske hva de bruker i Birmingham der alle tradisjonelle julebetegnelser har blitt nøytrale ...

........men julesanger om Jesusbarnet, engler og hyrder på marken......det vil alle ha. Og det får alle i julestemning.

Min mening er at uansett hva man legger i julen så kommer man ikke bort fra at det kristne budskapet i julefeiringen er en vesentlig del av hvordan ALLE nordmenn feirer jul.
Selvfølgelig stå man fritt hvis man vil starte en aksjon som vil ha slutt på juleforestillinger, julegudstjenester, julesanger, engler osv....osv.....

Men den som gjør det mister da en del av sin kultur, som blant annet er skapt av de kristne tradisjoner man har her til lands.

Jeg referer gjerne til min kamerat som er aktivt med i human-etisk forbund. Han får ikke den riktige julestemningen før han får høre "O, helga natt", som faktisk omhandler Jesu lidelse og død, vel så mye som hans fødsel. Fordi den sangen er en del av hans varme juleminner.

Jeg for min del ser ikke for meg en jul uten disse , for meg, naturlige ingrediensene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Min mening er at uansett hva man legger i julen så kommer man ikke bort fra at det kristne budskapet i julefeiringen er en vesentlig del av hvordan ALLE nordmenn feirer jul.

Jasså?

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jasså?

Mener du at du ikke blir god og varm inni deg ved å høre f.eks. julekveldsvisa?
Er ikke denne, og lignende julesanger blitt en del av oss?

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

........men julesanger om Jesusbarnet, engler og hyrder på marken......det vil alle ha. Og det får alle i julestemning.

Min mening er at uansett hva man legger i julen så kommer man ikke bort fra at det kristne budskapet i julefeiringen er en vesentlig del av hvordan ALLE nordmenn feirer jul.

Du, skal vi ta en liten diskusjon rundt dette med alle? Det er en farlig generalisering du foretar her. Det kristne budskapet er ikke en vesentlig del av hvordan alle feirer jul i Norge. At det finnes kristne elementer i en del av julefeiringen vår er noe annet. Symbolbruken tenker jeg da særlig på. Det er engler og stjerner rundt oss, helt klart. Men budskapet, eller innholdet i symbolene, er nok ikke nødvendigvis tilstede.

Det finnes et utall nordmenn som feirer jul helt uten religiøst innhold. At man kan høre på musikk med kristne tekster, og føle at det hører julen til, kan like gjerne handle om barndomsminner. At man pynter juletreet med engler er kanskje fordi man ikke har reflektert over betydningen, eller ikke bryr seg om opprinnelsen. Det handler mer om pynt enn symboler. Noen av disse "alle" tar også mer bevisst avstand fra de kristne elementene, og prøver å ekskludere all symbolbruk som kommer fra den kristne julen, og hører heller ikke på julemusikk med religiøse tekster (meg selv inkludert).

Julefeiringen er en så innarbeidet tradisjon i Norge at den i dag feires til tross for at man har et ateistisk ståsted. For mange handler det om familietid, eller en rolig, tradisjonspreget ferie midt på vinteren. Jeg synes ikke det kristne miljøet kan gjøre hevd på julen. Den har sin opprinnelse i norrøne tradisjoner (ritualer?), blitt videreført av kristne, og er i dag blitt allemannseie.

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Du, skal vi ta en liten diskusjon rundt dette med alle? Det er en farlig generalisering du foretar her. Det kristne budskapet er ikke en vesentlig del av hvordan alle feirer jul i Norge. At det finnes kristne elementer i en del av julefeiringen vår er noe annet. Symbolbruken tenker jeg da særlig på. Det er engler og stjerner rundt oss, helt klart. Men budskapet, eller innholdet i symbolene, er nok ikke nødvendigvis tilstede.

Det finnes et utall nordmenn som feirer jul helt uten religiøst innhold. At man kan høre på musikk med kristne tekster, og føle at det hører julen til, kan like gjerne handle om barndomsminner. At man pynter juletreet med engler er kanskje fordi man ikke har reflektert over betydningen, eller ikke bryr seg om opprinnelsen. Det handler mer om pynt enn symboler. Noen av disse "alle" tar også mer bevisst avstand fra de kristne elementene, og prøver å ekskludere all symbolbruk som kommer fra den kristne julen, og hører heller ikke på julemusikk med religiøse tekster (meg selv inkludert).


Julefeiringen er en så innarbeidet tradisjon i Norge at den i dag feires til tross for at man har et ateistisk ståsted. For mange handler det om familietid, eller en rolig, tradisjonspreget ferie midt på vinteren. Jeg synes ikke det kristne miljøet kan gjøre hevd på julen. Den har sin opprinnelse i norrøne tradisjoner (ritualer?), blitt videreført av kristne, og er i dag blitt allemannseie.

Takk for et veldig bra formulert innlegg.
Jeg er klar over at ikke alle bevisst feirer en jul som hyller jesusbarnet, engler og andre kristne ingredienser i en høytid.
Men jeg mener at den norske julefeiringen preger alle, uansett hvilket ståsted man har. Folk (alle.....eller skal vi drive med flisespikkeri og si de fleste) kommer i en julestemning når de hører julesanger. BÅDE kristne sanger og Julekveld i skogen, Vårres jul, og alle de andre som setter oss i stemning.

Man kan ikke si at julen IKKE er en kristen høytid i Norge, så lenge der er så mange tradisjoner som ALLE deltar i. Jeg har i alle fall ikke møtt ett eneste menneske som har stått og revet seg i håret av forbannelse i handlegata mens hornmusikken spiller "Glade jul" eller "Deilig er jorden".
Jeg vi påstå (for jeg er ikke flisespikker) at alle (les gjerne "de aller, aller fleste) av oss settes i en god stemning når vi hører slikt.

Den av den store flokken som jeg kaller "alle" eller "folk flest" som bevisst går inn for å mislike englesymboler, stjerner, julekrybber, Santa Claus og andre kristne tradisjoner....den vil jeg si har et nærmest fanatisk syn på det man står for, og overgår selv den største religiøse fundamentalist.

Får bare håpe at slike folk klarer å styre sin antipati den dagen barnet kommer glad hjem fra barnehagen eller skolen og forteller at han/hun er plukket ut til å være Lucia eller stjernegutt eller Maria eller Josef !!!

[rajraj]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Hvis du mener at en julefeiring med kristne ingredienser er å være på bærtur så vil jeg gjerne se ditt eksempel på hvordan man kan feire jul UTEN et eneste snev av kristne tradisjoner.

Disse kristne ingrediensene - veldig ofte er dette tradisjoner som kirken "overtok" og ila kristen mening, slik at de skulle få med seg folket, som allerede hadde sine tradisjoner som de var glad i. Så man kan like gjerne snu på flisa og spørre hvordan en personlig kristen kan ta del i så hedenske tradisjoner.

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Men jeg håper du ikke er av dem som blir irritert av "alt dette kristne". Blir man det så har man ingen god jul.

Du er kjapp til å konkludere. Det er veldig bastant å påstå at man ikke har noen god jul om man gjør sånn og sånn. Det får da være opp til hver enkelt hva som er en god jul for seg.

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Jeg synes ikke det kristne miljøet kan gjøre hevd på julen. Den har sin opprinnelse i norrøne tradisjoner (ritualer?), blitt videreført av kristne, og er i dag blitt allemannseie.

Nettopp. Og for de som ikke har noen religiøs overbevisning er det helt på sin plass å ta yulen tilbake - og gjøre den sin.

[Karamell]

Kall det Holiday-party da.

[Karamell]

Limer inn det jeg skrev på i et annet forum:

For oss normenn blir ord litt fremmedgjorte når de sies på engelsk. Som eksempelet det er lettere å si I love you enn jeg elsker deg.

Christmas for meg er ikke et religiøst ord. Men jula er jo en religiøs høytid og christmas betyr jul...

[ElinM]

Så lenge dette faktisk er et juleselskap syns jeg man skal kalle det det. Og jul er som andre påpeker christmas på engelsk. Dersom enkelte av religiøse grunner ikke ønsker å delta, er det jo dumt å ikke kalle selskapet for det det er, for da fører man folk bak lyset. Er man i tvil om dette selskapet er "passende", får man heller spørre hva det dreier seg om. Dette handler litt om å ta skikken dit man kommer, syns jeg.

[Maverick]

Christ = Jesus. Selvfølgelig er det religiøst.

(men hvor kommer 'masen fra? :uvitende: )

[Observatøren]

Christmas:
from the Middle English Cristemas, in turn from Anglo-Saxon Crīstes mæsse, Christ's festival