Fosen-saken, hva tenker dere?

[Polyanna]

Har fulgt saken lenge, men nå har det jo virkelig spisset seg til.

På den ene side:
- Det er naturinngrep som allerede er gjort, med alle utslippene de medfører (det kreves blant annet enormt mye betong å bygge ut, og betong er verdens nest største CO2-utslippskilde. Betongsløsing, all riving av betongkonstruksjoner, er dypt problematisk). Mange av inngrepene er antagelig uopprettelige.
- Det er 1TWh i en region som desperat trenger strøm, i en verden som desperat trenger fornybar energi

Men uansett alt det: Dommen slår fast at den er ulovlig bygget. Det er i strid med menneskerettighetene. Som Ella Marie har gjentatt og gjentatt: Det er et pågående menneskerettighetsbrudd. Og så smertefullt det enn er å rive dyre, fungerende ting - ulovlige bygg river man. Det har gått halvannet år siden dommen. Det er DRØYT lenge å drive og trenere!

Det føyer seg også inn i den grårøde regjeringens måte å håndtere naturinngrep på. Trenere, forvirre, gå rundt og rundt. Samme gjelder veiutbyggingen i Lågendeltaet. En slags utmattelses- og forvirringsmetode som ofte virker.


Hva syns FP? Rive? Beholde og kompensere? Hvordan?

[Floksa]

Sorry. Alle andre som bygger noe ulovlig må rive og ofte betale store bøter.
Vi risikerer svært strenge reaksjoner om vi pløyer opp en kantsone. Da må det være likhet for loven og staten må få strenge reaksjoner når de tar seg til rette.
Om det er allerede oppsatte vindmøller som må rives eller en veiutbygging som må endre kurs.
Bilder av Norges urbefolkning som være vekk av politi. Det er til å bli målløs av! De demonstrere for at staten skal følge loven!!! Hallo!!
Jeg blir helt usaklig sint av det som skjer!!!

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Sorry. Alle andre som bygger noe ulovlig må rive og ofte betale store bøter.
Vi risikerer svært strenge reaksjoner om vi pløyer opp en kantsone. Da må det være likhet for loven og staten må få strenge reaksjoner når de tar seg til rette.
Om det er allerede oppsatte vindmøller som må rives eller en veiutbygging som må endre kurs.

Nå sier dommen også at reineiernes rettigheter vil være krenket hvis det ikke settes inn tilfredsstillende avbøtende tiltak.

Så da er det ikke galt eller ulovlig at det utredes andre alternativer enn riving. Det er i tråd med dommen. Men det er selvsagt komplett uakseptabelt at det tar halvannet år og det har skjedd omtrent nada.

[Input]

Jeg støtter demonstrantene 100% - vindmøllene må rives! De burde aldri vært satt opp i utgangspunktet, og det er tragisk at det ble gjort samtidig med pågående rettsrunder.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg støtter demonstrantene 100% - vindmøllene må rives! De burde aldri vært satt opp i utgangspunktet, og det er tragisk at det ble gjort samtidig med pågående rettsrunder.

Jeg er enig med deg.

[annemede]

Jeg tenker det bør rives, det er lite trygt å oppholde seg under og i nærheten av disse når det er frost.

[venla]

Jeg støtter de som demonstrerer. Jeg har fulgt saken siden forslaget om vindmøllene på Storheia-området kom. Og det har hele tiden vært protester på at de ikke burde blitt satt opp. Vindmøllene som står i Roan kan fortsatt stå, de står ved kysten og er ikke i konflikt med andre næringer.

Jeg er for vindkraft, men synes det er viktig å verne om det lille vi har igjen av naturmangfold.

[Eia]

Jeg støtter de som demonstrerer! Jeg støtter ikke vindkraft som går på bekostning av naturmangfold eller urbefolkningsrettigheter. Jeg tror også at de som står på demonstrantenes side er en del av et flertall i befolkningen.

[Zulu]

Det er jo en selvfølge at høyesterettsdommen etterleves, så klart. Det har vært forsøk på å finne kompenserende tiltak helt fra planleggingsfasen, så jeg tror ikke det er veldig sannsynlig at de finnes, dessverre. Særlig ikke når det er så tidskritisk som her. Og da er det faktisk ikke noe annet alternativ enn å rive.

[-ea-]

Jeg demonstrerer gjerne for Fosen, har vært med på støttemarkeringer for Fosen et par ganger allerede.

Det trengs ikke flere utredninger, departementet vil utrede det Høyesterett allerede har vurdert og lagt til grunn som premiss for dommen.
Les hva Eirik Larsen skriver (åpen sak)
https://www.adressa.no/midtnorskdeba...or-fosen-saken

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Jeg demonstrerer gjerne for Fosen, har vært med på støttemarkeringer for Fosen et par ganger allerede.

Det trengs ikke flere utredninger, departementet vil utrede det Høyesterett allerede har vurdert og lagt til grunn som premiss for dommen.
Les hva Eirik Larsen skriver (åpen sak)
https://www.adressa.no/midtnorskdeba...or-fosen-saken

Takk, den var grundig.

Den utmattelsesstrategien er også det som foregår i Lågendeltaet, for øvrig.

[løve70]

Enig i at dette har vært dårlig håndtert. Derimot mener jeg man må etterstrebe å finne en løsning som ikke innebærer å rive vindmøllene. Vi trenger elektrisiteten og det vil virkelig være er ressurssløsing uten like.

[Myria]

Jeg støtter også demonstrantene og mener at turbinene må rives. Jeg er uenig med løve70 og mener at ved å ikke rive dem sendes et signal om at det er bare å gjøre som man vil, satse på at det er lettere å få tilgivelse enn tillatelse og vips fikk man viljen sin likevel.

[~TM~]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Enig i at dette har vært dårlig håndtert. Derimot mener jeg man må etterstrebe å finne en løsning som ikke innebærer å rive vindmøllene. Vi trenger elektrisiteten og det vil virkelig være er ressurssløsing uten like.

Jupp!

[Pepper Lemon]

Jeg synes det må kompenseres, men ikke riving. Jeg tror det finnes måter å unngå riving og allikevel la det bli en avskrekkende affære som ikke gjentas.

[veobra]

Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her.

Jeg synes det må kompenseres, men ikke riving. Jeg tror det finnes måter å unngå riving og allikevel la det bli en avskrekkende affære som ikke gjentas.

Dette tenker jeg også.

[Polyanna]

Noen sa det vil koste 6 milliarder å rive, og så kommer erstatningene til eierne i tillegg. Det bør kunne gjøres ganske mye vesentlig for så mye penger.

Et eller annet sted var det noen som sa at det gjelder 6 reindriftsfamilier?

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Noen sa det vil koste 6 milliarder å rive, og så kommer erstatningene til eierne i tillegg. Det bør kunne gjøres ganske mye vesentlig for så mye penger.

Et eller annet sted var det noen som sa at det gjelder 6 reindriftsfamilier?

Det kostet 6 mrd å bygge, gjorde det ikke? Men ja, sikkert ekstremt kostbart å rive og tilbakeføre det ødelagte området også. De vanvittige kostnadene og den viktige energiproduksjonen slik verden er akkurat nå gjør at jeg tenker riving ikke kan være den beste løsningen. Det må kunne kompenseres på annet vis.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her.

Det kostet 6 mrd å bygge, gjorde det ikke? Men ja, sikkert ekstremt kostbart å rive og tilbakeføre det ødelagte området også. De vanvittige kostnadene og den viktige energiproduksjonen slik verden er akkurat nå gjør at jeg tenker riving ikke kan være den beste løsningen. Det må kunne kompenseres på annet vis.

Hvordan skal man kompensere for tapt kultur og identitet, ikke bare i nåtiden, men i fortiden og i fremtiden? Vi har systematisk jobbet for å frarøve samene kultur, identitet, språk og levesett i 150 år. På papiret har vi sluttet, men i praksis? Dette handler om så mye mer enn bare disse familiene og de som er her akkurat nå, det handler om det som har skjedd før og ikke minst om konsekvensene det får for fremtidige generasjoner.

At kulturen, identiteten, språket og levesettet ditt forsvinner, det kan ikke kompenseres. Statusen som urfolk må bety noe. En dom i høyesterett må bety noe.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hvordan skal man kompensere for tapt kultur og identitet, ikke bare i nåtiden, men i fortiden og i fremtiden? Vi har systematisk jobbet for å frarøve samene kultur, identitet, språk og levesett i 150 år. På papiret har vi sluttet, men i praksis? Dette handler om så mye mer enn bare disse familiene og de som er her akkurat nå, det handler om det som har skjedd før og ikke minst om konsekvensene det får for fremtidige generasjoner.

At kulturen, identiteten, språket og levesettet ditt forsvinner, det kan ikke kompenseres. Statusen som urfolk må bety noe. En dom i høyesterett må bety noe.

Jeg er enig i at dommen skal bety noe. Men skaden har skjedd, og det økonomiske tapet ved å reversere er svimlende høyt. Det blir uforholdsmessig. Å ta et tap på 8-10 milliarder kroner for et mindre reinsdyrdriftområde, samt å ta ned kraftproduksjon på 2 twh (mener jeg det var) i den situasjonen Norge er i nå, det er ganske så dramatisk. Dette er kraftproduksjon som må erstattes, nye milliarder må benyttes til å bygge opp. Det er penger som må tas fra noe annet. Og vi ser allerede så mange som blør nå etter det nye stramme Statsbudsjettet. Selv om vi ønsker å bøte for det som skjedde nå, og har skjedd tidligere så må det være en ansvarlig kompensasjon.