Antisemittisme i Norge

[Polyanna]

Det ble nylig publisert en stor og tilsynelatende grundig undersøkelser om holdninger til jøder i det norske samfunnet.
http://www.hlsenteret.no/forskning/j...t_2012_web.pdf

Jeg syns den peker på noe viktig, nemlig at det ser ut til at jødefiendtlige holdninger ser ut til å ha ganske bred aksept. To av driverne er vel at mange blir mer kritiske til Israel, en annen de sterkt jødefiendtlige holdningene som finnes i enkelte innvandrergrupper (somaliere, tror jeg, blant annet). Ja, og de to er selvsagt heller ikke uavhengige av hverandre.

Men at 19% mener at "Verdens jøder arbeider i det skjulte for å fremme jødiske interesser", mens påstanden «Jøder har alltid skapt problemer i landet der de bor» støttes av 14 prosent av respondentene, det syns jeg er ganske skremmende, egentlig. Også at svært mange svarer "kan ikke svare" på disse spørsmålene.

Er antisemittisme blitt et ikke-tema i Norge, fordi vi er så forbanna på Israel? Eller fordi det gir noen ekle diskusjoner om holdninger i innvandrergrupper? Eller fordi det er litt uløselig?

Jødiske barn opplever stadig oftere trakkasering, det samme gjør voksne jøder som bruker kalott på gaten. Hvorfor bråker vi ikke mer om dette?

Jeg er så sinna på Israel som jeg er i stand til å bli. Det betyr ikke at jeg har en eneste millimeter imot de menneskene jeg møter på i livet mitt. Med mindre de står med svære plakater eller flagger antipalestinske holdninger da. Det vil jeg slite med. Men man må være litt mer på'n enn bare å være født jødisk for at jeg våkner altså.

For øvrig er jeg lite oppmerksom på andres religiøse standpunkter og snakker sjelden religion så jeg vet sjelden hvor folk rundt meg hører til eller ikke hører til.

Rasisme har jeg ikke sansen for i noen som helst retning. Jeg sitter og funderer over kommentaren min i den andre tråden akkurat nå, også. For å se litt på hvordan den kan oppfattes. Og om jeg har en dør jeg bør feie for her. Jeg tror ikke det sånn holdningsmessig, men kanskje formuleringsmessig ja.

[Tjorven]

Jeg har ingenting i mot jøder som folkeslag. Jeg har svært mye imot Israels både innen- og utenrikspolitikk, men hvis jeg diskuterer dette beskyldes jeg for å være antisemitist. Er det så innmari vanskelig å se forskjellen?

[rine]

Jeg var ikke klar over at jøder opplevde trakkasering i Norge, og har ingen "problemer" i forhold til de få jødene jeg kjenner. Men at jøder arbeider for å fremme jødiske interesser (i skjul og skjul?) er det vel ikke særlig kontroversielt å mene? Bare se på hva USA klarer å få gjort i forhold til Midtøsten-problematikken.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg var ikke klar over at jøder opplevde trakkasering i Norge, og har ingen "problemer" i forhold til de få jødene jeg kjenner. Men at jøder arbeider for å fremme jødiske interesser (i skjul og skjul?) er det vel ikke særlig kontroversielt å mene? Bare se på hva USA klarer å få gjort i forhold til Midtøsten-problematikken.

Det syns jeg nesten er godt gjort å ikke få med seg.

Ett av tre jødiske barn i Oslo blir ofte utsatt for trakassering.

Sitat:

– Jødene er den gruppen som er mest utsatt for negative hendelser. På spørsmålet om man har opplevd at jøder har blitt brukt til å beskrive noe negativt på skolen, så svarer over halvparten ja, sier fagansvarlig for rapporten, Anne-Britt Gran.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/o...ngen/1.7664103

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7038008

[Katta]

Jeg har ingenting imot jøder selv om jeg kan bli kjempesint på endel av israel som stat driver med. Men "Verdens jøder arbeider i det skjulte for å fremme jødiske interesser" kunne jeg vurdere å si meg enig i faktisk. Gjør ikke alle land og folkeslag det på et vis?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg har ingenting imot jøder selv om jeg kan bli kjempesint på endel av israel som stat driver med. Men "Verdens jøder arbeider i det skjulte for å fremme jødiske interesser" kunne jeg vurdere å si meg enig i faktisk. Gjør ikke alle land og folkeslag det på et vis?

De jobber vel ikke en gang "i skjul"?

Og så forstår jeg ikke helt hvordan man klarer å identifisere en jøde nok til å trakasere ham/henne. Med mindre de har på seg sånn kalott (hva heter det??) og er rimelig ortodosk så ser de jo ut som alle andre.

Jeg for min del klarer ikke helt å skylde på enkeltmennesker det stater gjør, men kunne sikkert hatt en heftig diskusjon med en jøde om h*n argumenterte for at Israel har rett i det de gjør mot palestinere. Gjør det meg til en antisemitt?

Jeg føler ofte at det blir litt sånn - enten er du med oss, eller så støtter du antisemittisme.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

De jobber vel ikke en gang "i skjul"?

Og så forstår jeg ikke helt hvordan man klarer å identifisere en jøde nok til å trakasere ham/henne. Med mindre de har på seg sånn kalott (hva heter det??) og er rimelig ortodosk så ser de jo ut som alle andre.

Jeg for min del klarer ikke helt å skylde på enkeltmennesker det stater gjør, men kunne sikkert hatt en heftig diskusjon med en jøde om h*n argumenterte for at Israel har rett i det de gjør mot palestinere. Gjør det meg til en antisemitt?

Jeg føler ofte at det blir litt sånn - enten er du med oss, eller så støtter du antisemittisme.

Barn i en skoleklasse kjenner hverandre stort sett godt nok til å vite hvem som er hva. De fleste norske jøder har også karakteristiske og gjenkjennelige etternavn.

En del menn, både yngre og eldre, bruker kalott, særlig i forbindelse med høytider og festdager.

Men du bor i en by der det ikke bor jøder, så det kan også være derfor du ikke ser dem.


Jeg syns problemet med at jødiske barn langt mer enn andre minoriteter opplever trakassering tas veldig lett på her.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns problemet med at jødiske barn langt mer enn andre minoriteter opplever trakassering tas veldig lett på her.

Veldig enig.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Barn i en skoleklasse kjenner hverandre stort sett godt nok til å vite hvem som er hva. De fleste norske jøder har også karakteristiske og gjenkjennelige etternavn.

En del menn, både yngre og eldre, bruker kalott, særlig i forbindelse med høytider og festdager.

Men du bor i en by der det ikke bor jøder, så det kan også være derfor du ikke ser dem.


Jeg syns problemet med at jødiske barn langt mer enn andre minoriteter opplever trakassering tas veldig lett på her.

Ja det er fullt mulig at jeg ikke ser problemet fordi det ikke er et problem her jeg bor. Og jeg synes selvfølgelig ikke det er ok at barn opplever trakassering. Virkelig ikke.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Barn i en skoleklasse kjenner hverandre stort sett godt nok til å vite hvem som er hva. De fleste norske jøder har også karakteristiske og gjenkjennelige etternavn.

En del menn, både yngre og eldre, bruker kalott, særlig i forbindelse med høytider og festdager.

Men du bor i en by der det ikke bor jøder, så det kan også være derfor du ikke ser dem.


Jeg syns problemet med at jødiske barn langt mer enn andre minoriteter opplever trakassering tas veldig lett på her.

Mange opplever i tillegg frykt for å gå med smykke med Davidsstjerne, noko dei ønsker å gjere fordi dei er stolte over bakgrunnen sin, og fordi det er ein identitetsmarkør.

Det gjkk ut eit skriv til Oslo-skulen for to år sidan, om mobbing av jødiske elevar og om at lærarar burde forsøke å vere obs på problematikken. Mitt inntrykk er, som nemnd over, at det særleg er eit problem i klassar kor det er mange elever frå Midtausten, med ulik bakgrunn. Det er også vanskeleg å jobbe med holdningsskapande arbeid i slike klassar, fordi dei har med seg veldig klare før-forståinger av situasjonen og konfliktbiletet.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

De jobber vel ikke en gang "i skjul"?

Og så forstår jeg ikke helt hvordan man klarer å identifisere en jøde nok til å trakasere ham/henne. Med mindre de har på seg sånn kalott (hva heter det??) og er rimelig ortodosk så ser de jo ut som alle andre.

Navn er jo ofte en indikasjon da, og kanskje hvilke helligdager og tradisjoner de har.

I Trondheim er det iallefall nært forhold mellom den eldre generasjonen. Når nesten alle dine er myrdet er det ikke så rart at du får et nært forhold til søskenbarn og søskenbarnssøskenbarn. Heter du Paltiel, Kahn, Klein, Isaksen osv skal det ikke så mye til for å se forbindelsen til det mosaiske samfunnet i Trondheim.

Jeg tror vel også at påvirkningen i USA i forhold til Midtøsten er godt egnet til å spre konspirasjonstanker ja. Naturlig nok.

[rine]

Jeg har hørt at Jonas Gahr Støre arbeider for å fremme norske interesser.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg har hørt at Jonas Gahr Støre arbeider for å fremme norske interesser.

Jeg har hørt de som hevder det motsatte.

[Fakse]

Jeg vil tro jøder arbeider for å fremme jødiske interesser, slik andre grupper også arbeider for å fremme egne interesser? Det virker som den naturligste ting i verden for meg.

Jeg kjenner ingen jøder personlig (etter det jeg vet), og har nok derfor et litt stereotypt bilde av dem som gruppe. Men ikke negativt, og det overrasker meg faktisk å se at så mange har et negativt syn på jøder som denne undersøkelsen viser. Om noe tror jeg faktisk jeg har et litt vel positivt syn på jøder som gruppe, litt romantisert etter å ha lest Anne Frank's Dagbok og en del sånn. Også ser jeg på dem som strengt religiøse, og det er det nok sikkert ikke alle som er det heller.

[Anne C]

Jeg har ingenting i mot jøder som personer.

Men kan noen forklare meg hvorfor det er et eget ord på rasisme mot jøder?

[shute]

Jeg tror en del av det kan ha med venstresida i Norge å gjøre. Palestina-problemet og at de som ikke liker jøder ofte er de antirasister ellers gjerne tar i forsvar; andre innvandrergrupper - i hovedsak muslimer. Vanskelig med to tanker i hodet og alt det der.

Det er et par spørsmål/påstander i rapporten jeg, om jeg virkelig legger godviljen til, kan tenke at ikke behøver å indikere sterke fordommer. Som de med at jøder jobber for å fremme jødiske interesser og har for stor innflytelse over internasjonal økonomi. Når man bes om å si noe om jøder som gruppe slik, kan det jo være fort gjort å tenke staten Israel og dens støttende politiske grupperinger i USA. Da er det kanskje ikke fullt så hårreisende å si seg enig. Om man tenker på jøder som religiøs, ikke etnisk, gruppering, er det også mulig å si seg enig i påstanden om at de ser seg som bedre enn andre - det er jo på mange måter basis for religionen, det utvalgte folket.

Å hevde at en stor etnisk gruppe selv har skylden for forfølgelse og alltid har skapt problemer er mer scary stuff, tenker jeg. Der er tallene heldigvis litt lavere, men alt for høye.

[Polyanna]

Det er ganske stor forskjell på å hevde at de arbeider for jødiske interesser, og at de arbeider for det i skjul, altså. Det siste er jo hele "Sions vise protokoller"-leksa igjen. At 39% mener at jøder har for stor innflytelse over amerikanske utenrikspolitikk kan man sterkere knytte til det dere nevner.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er ganske stor forskjell på å hevde at de arbeider for jødiske interesser, og at de arbeider for det i skjul, altså. Det siste er jo hele "Sions vise protokoller"-leksa igjen. At 39% mener at jøder har for stor innflytelse over amerikanske utenrikspolitikk kan man sterkere knytte til det dere nevner.

Jo, men alle stater jobber vel med dette i skjul? Jeg synes ikke det er kontroversielt i det hele tatt.

Og så er det et problem med jøder som folk vs religion vs staten israel og grupper i USA. Man vil få svar som gjenspeiler litt av alt.

Men hvis antisemettisme er på vei frem og ikke bare skepsis til Israel som stat og endel grupperinger og det de driver med, er jeg enig i at det er skummelt.