365 egenmeldingsdager i året?

[Heilo]

Et utvalg foreslår å prøve ut fri bruk av egenmeldinger for å få ned sykefraværet. Se http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle3973686.ece for mer om forslaget.

Hva tenker dere - kan dette ha noe for seg? Jeg er usikker selv. På en måte tror jeg det er positivt å gi folk ansvar selv for vurdering av egen helse, og tror mange har høyere terskel for å sykemelde seg selv enn for å gå til legen og la han/henne ta vurderinga. Det igjen kan jo ha både positive og negative utslag. Jeg kjenner til en del mennesker som kanskje burde være mer sykemeldt enn de er, men som velger å slite seg ut av pliktfølelse...

[Maverick]

For min del, og en del av mine kollegaer, hadde det vært knall. Men det er jo ikke alle som er like pliktoppfyllende som oss.

[Neket]

Jeg tror det kan ha noe for seg faktisk. Jeg tror det er endel som fint kunne gått på jobb etter en dag, men som tar seg en tredagers fordi da har man jo brukt opp de dagene likevel. Og jeg tror det er noen som holder seg hjemme et par dager lenger enn de trenger, fordi de likevel er sykemeldt av legen.

[Teofelia]

Jeg trodde erfaringer fra IA har vist at antall sykedager pr. år ikke reduseres automatisk ved å innføre flere egenmeldingsdager. Det kan fungere godt, men da helst i samarbeid med gode tiltak på arbeidsplassen, hvis jeg husker riktig fra det jeg har lest.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg trodde erfaringer fra IA har vist at antall sykedager pr. år ikke reduseres automatisk ved å innføre flere egenmeldingsdager. Det kan fungere godt, men da helst i samarbeid med gode tiltak på arbeidsplassen, hvis jeg husker riktig fra det jeg har lest.

Hos oss har det fungert meget bra med IA. Ved sykdom innvolveres arbeidsgiver fra dag en på en mye mer effektiv måte. Først kun telefonkontakt, deretter samtaler osv. ved lengre fravær. Tror fraværet i vår bedrift lå på rundt 3% ifjor. Vi er en større bedrift, og det er muligens lettere å tilrettelegge for den enkelte da.

[Strå]

Sitat:

.... Enkelte er til og med så frekke at de jobber fullt selv om de ikke kan, for deretter å sykemelde seg ned i stillingsbrøk, men allikevel få full lønn. ....

Hva mener du med dette, at noen ikke kan jobbe fullt, men gjør det og sykemelder seg ned? At enkelte ikke er fysisk i stand til å jobbe i full stilling eller hva?

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Strå, her.

At enkelte ikke er fysisk i stand til å jobbe full eller hva?

Jeg jobber best edru.

Det spørs vel om det er mulig å få systemer som fungerer og samtidig ikke kan utnyttes. Arbeidsmiljøet er nok vel så viktig, det avgjør om man er på jobb når man kan, eller om man er borte når man kan. Ut fra egen erfaring vet jeg at med et arbeidsmiljø som ikke er av de beste, er det betraktelig mer fristende å bli hjemme sykemeldinga ut, selv om man egentlig er frisk, enn det er med et godt arbeidsmiljø.

[Strå]

Og jeg som trodde det var legen som sykemeldte og ikke pasienten. Så feil kan man ta. Klart det bare er å skaffe seg en fulltidsjobb, late som man er syk og så sykemelde seg. Herregud.

[Katta]

Sitat:

Når man er IA-bedrift og i tillegg har barn så er det ganske mange dager man kan være borte fra jobb uten å gå til lege for å sykemelde seg.... og når de er brukt opp, så kan man gå til legen....og sånn går nå årene... Ny kvote egenmeldinger hvert år...

Men hvordan gjør de det da? Syk hver fredag? Det må da se såpass suspekt ut at leder reagerer?

[Billa]

Vi er en IA-bedrift, så hos oss gjelder ikke behovet for på bruke opp en 3-dagers uansett.

Jeg er faktisk positiv til å prøve dette. Min erfaring gjennom mange år med personalansvar og oppfølging av sykmeldte, er at legene av og til er hindringen i å få ansatte tilbake i jobb. Særlig ved en del diagnoser som innebærer ikke-fysiske lidelser, ser jeg helt tydelig at lange sykmeldinger som ikke innebærer noe som helst form for oppfølging av annet helsepersonell (eller NAV for den saks skyld),faktisk ikke gjør den sykmeldte fortere frisk.

Når jeg er i dialog med de ansatte, er det ikke rent sjelden DE gir utrykk for behov for å komme tilbake i jobb, eller utrykker fortvilelse over å ikke ha noe å fylle dagene med. Allikevel lener de seg fullt og helt på det sykmeldende lege har vurdert (enkelte ganger i en telefonkonsultasjon, eller faktisk også per mail!).

I denne "nye" ordningen er det helt tydelig at dialog mellom arbeidsgiver og ansatt må være god. Dialogen må være tydelig og den må være åpen. Det må i tillegg være en forventning om at de vanskelig spørsmålene må og skal kunne diskuteres, og det må være NAV som dekker dette. Samt at det må være rom for at arbeidsgiver _kan_ kreve sykmelding hvis det ser ut til at noen misbruker ordningen.

Jeg er spent!

[Tussa]

Enig med Billa!

Mandal kommune (om eg huske rett) har jo prøvd ut dette. Med suksess. Skal sjå om eg finne artikkelen.

[Tussa]

Det stod visst om Mandal kommune i den artikkelen ja.

[emm]

Kan ikke helt forstå at man trenger fullstendig frislipp. Hvorfor kan ikke kommunen prøve ut IA-versjonen først? Vi kan være borte i inntil 8 dager på egenmelding, og tilsammen 24 (tror jeg) dager i året uten sykemelding. Utover det må man ha sykemelding fra legen. Men jeg mener, er man syk utover en uke, så bør man vel uansett få en leges vurdering?

[Eia]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Kan ikke helt forstå at man trenger fullstendig frislipp. Hvorfor kan ikke kommunen prøve ut IA-versjonen først? Vi kan være borte i inntil 8 dager på egenmelding, og tilsammen 24 (tror jeg) dager i året uten sykemelding. Utover det må man ha sykemelding fra legen. Men jeg mener, er man syk utover en uke, så bør man vel uansett få en leges vurdering?

Man kan fint få en leges vurdering uten å sykmelde seg. Jeg er for forslaget. Det er mange fordeler og legger ansvaret der det bør ligge - hos både arbeidstaker og arbeidsgiver. Det fordrer en aktiv innstilling til arbeidsmiljøet og det vinner alle på. Mener jeg.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Eia, her.

Man kan fint få en leges vurdering uten å sykmelde seg. Jeg er for forslaget. Det er mange fordeler og legger ansvaret der det bør ligge - hos både arbeidstaker og arbeidsgiver. Det fordrer en aktiv innstilling til arbeidsmiljøet og det vinner alle på. Mener jeg.

Ja, jeg sa jo ikke at man må sykemelde seg, men jeg mener at IA-opplegget bør være mer enn godt nok til å få til et samarbeide mellom arbiedstaker og giver. Kan fortsatt ikke se at man trenger et så utrolig raust frislipp at man kan bli hjemme utover 8 dager på egen vurdering.

[Tussa]

Det hadde vore interessant å høyre litt meir om tiltakspakken Mandal kommune har hatt i tillegg. Nokon som veit?

[Tussa]

Årsaka til at eg er positiv til det ut i frå mi rolle som arbeidsgivar er mykje på grunn av den slepphendte sjukmeldingspraksisen til legane. Eg trur at ved å gi kvar enkelt større ansvar vil en kunne få lavare sjukefråvær. Eller høgare nærvær som det så fint heiter.

[Inagh]

Jeg kjenner, ut i fra jobben min i dag, at jeg er litt todelt til om dette er en fin ting eller ikke. Ja, for oss som setter vår ære i å gå på jobb så framt vi kan, tror jeg det kan være et bra tiltak, og slik sett skulle jeg ønske arbeidsplassen min var en IA-bedrift. Jeg har også opplevd å sende ansatte hjem, mot deres vilje, da de slett ikke hadde noe på jobb å gjøre, men de ønsket ikke "bruke opp" en tredager pga. en liten forkjølelse. Men å gå på jobb i barnehage med feber, er helt ut, selv om du sannsynligvis er frisk etter en dag eller to i senga. Så for disse personene hadde det vært topp å kunne ta en egenmeldingsdag, og latt det bli med den ene dagen.

På den andre siden jobber jeg med fler enn nok unge mennesker som ser på barnehagen som et "kjekt sted å leke mens jeg venter på å finne ut av hva jeg egentlig vil bli." Og for disse er egenmelding en fin ting når man er fyllesyk, og når man først har vært borte en dag, kan man like greit ta de to andre med, for da er jo "tredager'n brukt opp likevel." (Og de har skamvett på å inrømme det med.) Akkurat disse folkene er jeg redd fint kunne finne på å misbruke en slik ordning. Og det er søren så vanskelig å bli kvitt sånne folk på en lovlig måte også, har jeg inntrykk av, etter alle sjansene de har fått hos sjefen min.

[Katta]

Det kan sikkert fungere endel steder. Hos oss hadde det nok fungert helt fint tror jeg. Det positive er at det ansvarliggjør arbeidstager og arbeidsgiver, og jeg tror at der dette samarbeidet fungerer, kan dette være svært vellykket. På steder der arbeidsgiver er mindre interessert i å følge opp og det er arbeidstakere med lite innflytelse over egen arbeidshverdag og bruk for ekstra fridager tror jeg det kan bli katastrofe.

[Anuk]

Jeg skjønner ikke helt poenget. Mulig det er noe jeg har gått glipp av med ordningen. Men holder det ikke med de 8 dagene, tilsammen 24 dager i året (eller hva det nå er) som man har som IA-bedrift? Hva er poenget med et helt år?

Jeg tenker at hvis jeg er syk lenger enn en uke, så vil jeg gjerne ha en bekreftelse fra en lege på det. Føles ikke helt greit å gå på egenmelding et helt år liksom...