Fedrekvote

[vestlandsfanden]

Jeg er i pappaperm med nr 2 og tar også denne gang 6 mnd hjemme.

Hva mener dere om fedrekvote? Jeg er skremt av H/Frp sitt ønske om å fjerne fedrekvoten, selv om jeg vet at det er mange på høyresiden som ikke deler oppfatningen til "nyfeminister" som Julie Brodtkorb (?), Sylvi Listhaug og Siv Jensen. Jeg er forøvrig selv tobarnsfar. Jeg ønsker fedrekvote fordi

*Jeg hadde IKKE fått et så nært forhold til barna hvis jeg ikke var hjemme alene med dem over tid. Og dette er hovedargumentet. Det er dokumentert at babyer opptil 1 år med betydelig alenetid med far får et nært forhold til fedrene.
*Likestillingsargumentet er et annet. Så også skilsmissestatistikker: jeg tror ikke jeg tar så mye feil når jeg sier at f. eks. et ikke uvanlig scenario og årsak til familieoppløsning i småbarnesfasen er en far som jobber masse overtid, ikke skjønner at fruen er utslitt av å ta alt ansvar hjemme, og da prøver nye jaktmarker når fruen er utslitt.
*Jeg syns det er et paradoks at kristenkonservative partier som Krf og Frp som mener at kjernefamilien er samfunnets grunnsten, ikke ser sammenhengen mellom mangel på likestilling og høy skilsmisserate. Noen av dem vil endog hevde at likestillingen er gått for langt og at mennene "klikker" fordi de må fravike noen av de gammeldagse "macho-idealene".
*Videre er det et faktum at det ikke vil være like lett for alle fedre å overbevise arbeidsgiverne om at de skal ta ut perm hvis det skal være helt fritt.

Men å argumentere for tvungen pappaperm er vel like enkelt som å argumentere for skatt og bompenger i dagens politiske klima. Velgerne vet selvfølgelig alt best selv, og skal selv velge fra godtehyllen på alle samfunnets områder.

Personlig er jeg for en 3deling av permen: en 3del til mor, en 3del til far og en 3del valgfritt.

Og jeg er motstander av at mor tar ut ferie under størsteparten fedrekvoten. Et par uker ok, men hele poenget er at far får alenetid med barnet og tar ansvar i heimen.

Personlig syns jeg pappapermtiden er noe av det flotteste jeg har opplevd og det er ikke sikkert jeg hadde opplevd den hvis jeg ikke hadde blitt tvunget. Så ærlig må jeg være.

Sikkert provoserende for mange dette, men jeg er interessert i å høre deres meninger!

[Toffskij]

Dette er vel ikke noe spesielt provoserende standpunkt på dette forumet. Jeg synes fedrekvoten er kanskje det beste eksempelet på meget vellykket mild tvang for å bryte opp et veldig inngrodd og uheldig mønster.

Tredeling blir derimot for mye tvang, synes jeg.

[Lykken]

Jeg er enig med deg. Jeg tror det er en stor bommert hvis man tar vekk fedrevoten, jeg synes det har vært riktig at de har gradvis økt den slik de har gjort. Jeg tror mange, både kvinner og menn, sliter med at det er vanskelig, ubeleilig og noen steder vrangvilje på å være borte fra jobb og menn vil ha større problemer med å stå opp for å være lengst mulig hjemme. Kvinnene er godt innarbeidet på at de er hjemme et år når de får barn, så de møter ikke de samme holdningene. Og det er bra for et godt grunnlag for likedeling og eierskap til likt ansvar for barn og hjem.

[Luftslottet]

Jeg er helt enig med deg, og høyner med et likestillingsargument til: Når far er en likestilt omsorgsperson fra dag én, håper jeg at det på sikt vil bli mindre automatikk i at mor per def får barna etter et vanskelig brudd.

Her er en lengre diskusjon om temaet:
http://www.foreldreportalen.no/forum...ad.php?t=91591

Jeg tror (fortsatt) at mor ofte er et større hinder for fars omsorg enn arbeidsgiverne er. Og at tvang må til for at mor skal gi fra seg det hun anser som sin permisjon.

[vestlandsfanden]

Nå er det tydeligvis mange vettuge mennesker her på forumet, med god debattkultur - og muligens: en overvekt av kvinner (noe jeg mener forklarer den gode debattkulturen!). Så det er mulig at synspunktene mine går mer hjem her enn f.eks på dette forumet: www.hegnar.no/forum (ta gjerne en titt på politikk-forumet der! Makan!)

Men poenget er at "tvang" blir vanskeligere og vankseligere i dette samfunnet. Folk vil helst ha ingen skatt, ingen bompenger, ingenreguleringer på noe som helst, heller ikke i familielivet. Men hva syns dere om mitt synspunkt ang. at mor tar ut ferie under pappapermen? Hele vitsen med fedrekvote forsvinner da..

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av vestlandsfanden, her.

Men hva syns dere om mitt synspunkt ang. at mor tar ut ferie under pappapermen? Hele vitsen med fedrekvote forsvinner da..

Det er jo enda hyggeligere å være hjemme sammen. Sånn sett burde det vært 1 mnd felles permisjon etter fødsel. Så godt og så viktig for både baby, foreldre og ikke minst søsken om man har det. Min mann tok jo ut ferie når jeg hadde permisjon, så hvorfor skulle ikke det motsatte være mulig? Det gagner jo hele familien.

Jeg synes dog det er spesielt om mor gidder å bruke ferietid f.eks. midt i året om far er hjemme da, når det hadde vært mer naturlig å legge det til f.eks. sommerferien e.l. Men hvis permisjon sammenfaller med mors sommerferie, så er det jo ikke rart at man er hjemme sammen, på samme måte som man ellers er når man har fri.

[Stompa]

Men er ikke fedrekvoten på 10 eller 12 uker nå (har store barn, ikke helt oppdatert). Det kan ikke være mange som kan ta ut ferie hele den perioden?

[Fersken]

Jeg er helt enig i at mor ikke skal ha ferie når far har fedrekvoten som regel. Men jeg forstår også de som tar 10 uker sammen om de har mulighet (far tar 5 uker ferie på slutten av mors del av permisjon og så tar mor 5 uker ferie i begynnelsen av fars del) og faktisk deler på ansvaret.

Ellers er jeg mot 3-deling, men for at det må være en fedrekvote.

[Interference]

Jeg forstår godt de som prøver å få tid sammen som en familie altså. Det høres jo utrolig hyggelig ut med noen uker sammen hele familien, særlig når man ser hverandre så lite i den vanlige hverdagen, så det har jeg ingenting i mot at familiene velger selv.
For min del spiller det liten rolle hvordan permisjonen fordeles så lenge det går an å legge til rette for fullamming. I dag er det veldig mange steder det absolutt ikke legges til rette for at mor ammer, og da skjønner jeg godt at mødre heller vil være hjemme i permisjon (ser på permisjonen som litt mer sin) enn alt stresset det måtte medføre å prøve å krangle med arbeidsgiver om å få det man har rett på. Og så vidt meg bekjent så er det fremdeles bare mødre som kan amme, samt føde, og min erfaring var at det tok mer enn noen usle uker å få kroppen på beina igjen etter svangerskap og fødsel. Men alle er forskjellige og har forskjellige behov, og permisjonen burde lettere kunne tilpasses til den enkelte families behov.

[Fluke]

Jeg er enig med deg, men ser at du hadde møtt kraftig motbør på et annet forum jeg for tiden er innom.

Tredeling hadde blitt vanskelig for oss, og jeg er usikker på om det er rette veien å gå (men det er jo fordi det passer meg dårlig -da jeg har en mann som er hjemme på dagtid uansett og vil få problemer med å avvikle denne permisjonen). Jeg har ikke gjort meg opp mening på generelt grunnlag.

[Tjorven]

Jeg er helt enig med Vestlandsfanden, og det er jo ikke akkurat banebrytende her på FP.

Mannen min har hatt lengre permisjoner enn standard pappaperm ved begge våre barn. Jeg mener at et har gjort gode ting både for forholdet mellom han og ungene, men aller mest for anerkjennelse av alt arbeidet som skal gjøres hjemme.

I tillegg mener jeg at det er et viktig argument at permisjon er lovbestemt slik at det er uproblematisk for far å komme og si at han skal ta ut permisjon. Det høres banalt ut, men det er rett og slett ikke alle arbeidsgivere som er så positivt innstilt til dette.




Dog ville det aldri falle meg inn å kalle Julie Brodtkorb Voldberg, Sylvia Listhaug og Siv Jensen for nyfemninster.

[Input]

Jeg blir temmelig oppgitt over alle de som syter om tvang, og tenker at når staten har gitt oss et så fint gode som et helt års permisjon, bør man tåle at de legger noen føringer for hvordan den brukes.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg blir temmelig oppgitt over alle de som syter om tvang, og tenker at når staten har gitt oss et så fint gode som et helt års permisjon, bør man tåle at de legger noen føringer for hvordan den brukes.

Ja, utrolig enig med deg der.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg blir temmelig oppgitt over alle de som syter om tvang, og tenker at når staten har gitt oss et så fint gode som et helt års permisjon, bør man tåle at de legger noen føringer for hvordan den brukes.

Jepp. Et helt års permisjon er jo masse - de kan jo formulere det som at "vi reduserer den lønnede permisjonen til 9 måneder, men fordi vi synes det er så ekstra viktig at fedre er sammen med barna sine, så tilbyr vi 3 måneder ekstra til alle fedre". Men det ville vel være politisk selvmord å ytre at man vil redusere fødselspermisjonen.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jepp. Et helt års permisjon er jo masse - de kan jo formulere det som at "vi reduserer den lønnede permisjonen til 9 måneder, men fordi vi synes det er så ekstra viktig at fedre er sammen med barna sine, så tilbyr vi 3 måneder ekstra til alle fedre". Men det ville vel være politisk selvmord å ytre at man vil redusere fødselspermisjonen.

Ett års permisjon er mye ja, selv om vi strengt tatt ikke har det, men det nærmer seg, er det 47 uker nå? Vi er priviligerte i dette landet som har denne muligheten, det er nok medvirkende årsak både til at barn i dette landet i så stor grad får morsmelk og at vi har så høye fødselstall i forhold til resten av Europa. Men det at vi har en god ordning betyr ikke umiddelbart at det er uproblematisk å endre på den slik at kvinner får mindre valgfrihet i forhold til hvordan de skal organisere spedbarnstid og amming. Det er viktig at far får tid med barnet sitt, men det er i mine øyne minst like viktig at mor får mulighet til å følge opp barnets ernæring de første månedene slik det er anbefalt fra offentlige myndigheter og at hun hvis hun ønsker det får noe permisjonstid med barnet etter at hun selv har kommet seg over barselkneika. Derfor synes jeg ikke man skal innskrenke den delen av permisjonen mor kan benytte seg av stort mer nå. Selv om vi fremdeles ville hatt relativt gode ordninger i verdensmålestokk om vi hadde halvert permisjonen synes jeg ikke det er noe argument for å gjøre det vesentlig vanskeligere for folk å ha omsorg for spedbarnet slik de ønsker.

[Dronningen]

Jeg synes familier bør få bestemme mest mulig av dette selv. Siden jeg ammet lenge både natt og dag, syntes jeg det var godt å kunne gjøre dette uten å måtte forholde meg til jobb på en stund. Jeg trengte også litt tid på å løsrive meg fra barnet, og synes alderen 9-10 mnd var en fin grense for oss.

Med tre barn så fikk vi forsøke både 80% lønn, 100% lønn og det å jobbe litt i permisjon og utvide den en del. Med tre barn så må vi uansett delta begge to i det daglige, og det vi har erfart er vel at årene etter første leveår er vel så viktig for nærhet og betydning.

[Teofelia]

Jeg har en mann som tok seks mnd permisjon med begge våre, og jeg er enig på nesten alle punkter. Jeg synes tredeling er for radikalt; det er mye letter å innføre nye uker i permisjonen og gi dem til far, slik det praktiseres nå. Det skaper mye mindre negativ blest om ordningen, så jeg ønsker at permisjonen skal bli lenger, og at far skal få minst fire måneder av den, men at den delen som er felles i dag ikke blir tvunget på far.

Ellers er jeg enig på alle punkter, også det med ferie. Det punktet vil trolig bli mindre og mindre relevant jo lenger permisjon far får; det er vel grenser for hvor mange som vil ta ulønnet permisjon i månedsvis for å passe på at far ikke vanskjøtter ungene sine.

Jeg synes det skulle vært forbud mot å ta ut ferie mens den andre tar permisjon. Det ender da opp med at far ikke får tatt hånd om unger, hus og hjem alene. Derfor er det veldig bra at det er såpass mange uker som er forbeholdt far alene.

Hos oss tok Mannen ut de obligatoriske fire ukene med første barn, tre måneder med andre barn og mer enn halvparten av permisjonen med siste. Han har et nært og godt forhold til ungene, og det er, tror jeg aller mest fordi han fikk sjansen til å lære dem skikkelig å kjenne, uten min innblanding, når de var helt små.

[Pelle]

Jeg synes obligatorisk pappaperm er flotte saker, sist hadde mannen 12 uker (da var det 6 uker som var normen). Synes ikke noe om at mor tar ut masse ferie i perioden, slik at far feks. kan dra på jakt.

Etter ha ha hatt en skikkelig dose fødselsdepresjon/posttraumatiskstresslidelse etter første fødsel er jeg imidlertid skeptisk til tvungen 3-deling. Men heller tvungen tredeling enn at anhver familie fritt får disponere alle ukene selv.

Denne gangen har vi gradert uttak der far tar tar de 10 ukene han har, fordi fars arbeidsgiver ikke setter inn vikar....